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Plataforma X Toledo
Toledo y su futuro
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David
 
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  Actitud prepotente 13/Junio/2008 - 11:22

Alguien me podría aclarar la actitud tan prepotente del actual alcalde.

Si se declara BIC la vega baja, parece que le sentara mal.

Si se habla de que el turismo va bien, parece que también le ofenda.

Si le hablan de participación ciudadana, se rebota porque parece que solo el puede decidir lo que es bueno para la ciudad.

¿Este señor se considera progresista?

¿Entonces que es la extrema derecha?

Y luego se las da de ser toledano.

Alguien podria aclararme que le pica, cuales son sus verdaderos intereses.

 

Marga
 
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  Gracias 08/Junio/2008 - 12:00

Sinceramente, no se si prefiero cerrar los ojos e imaginar que todo está bien, comportarme como una ciudadana más, una "stupid social lamb", o aterrorizarme con la cruda realidad que nos describe Justo siempre que aparece por estos posts.

Me aterroriza mucho más que sea sólo el quien defiende a esta brutal, vertiginosa e inigualable ciudad de lobos y los bobos, cuya síntesis es la palabra "bolo".

Aunque me asquea todo lo que me rodea y me condeno cada vez que hojeo la prensa, curioso que para los directores de estos medios de comunicación "nunca pase nada", me ilusiona de la misma forma que exista alguien con el orgullo y el convencimiento suficiente para durante tantos años defender algo tan difícil como la ciudad de Toledo.

Sólo puedo agradecerte Justo todo lo que haces y desear que las fuerzas te permitan continuar.

 

Justo
 
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  Acepto tus disculpas Alberto 03/Junio/2008 - 15:20

Y comparto contigo que todo mortal tiene derecho a expresarse.

Con respecto a "el monstruo" de los cigarrales, coincido contigo en el  trauma visual. Si tener un plan significa que cosas como estas son legales, mejor estábamos antes.

Desde 1998 tenemos un "Plan Especial", derivado de la declaración de UNESCO y de las obligaciones que contrajimos, cuya ordenanza protegía todo el "conjunto histórico declarado", pero nuestros políticos se lo pasaron por el forro de los.... para construir hoteles (muchos) y crear problemas donde no los había en los cigarrales, las vegas del Tajo y todos los entornos patrimoniales.
Si el Plan Especial, mal llamado del "Casco Histórico", cuando toda su documentación hablaba de "Centro Histórico"  o "Ciudad  Histórica", refiriéndose al "conjunto histórico" declarado, protegía suficientemente todas las zonas en conflicto, el mal uso del Real Patronato o Consorcio y más concretamente sus dineros, cuyo marco de actuación es el mismo Plan  Especial y su área geográfica, han hecho que nos quedemos con la falsa idea de que el Consorcio sólo puede actuar de murallas para adentro. Sucesivos alcaldes han centrado su acción en las ayudas a los más pudientes y la desatención de sus auténticos fines.
En la nueva época y con una destitución previa, con lo que hacen saber al gerente de la entidad "quien manda", evidentemente el Alcalde, el Real Patronato se convertirá en una especie de "Concejalía de Mobiliario Urbano y Asuntos Varios" o lo que es lo mismo, una caja B del Ayuntamiento. Pero en lugar de pedir cuentas al Consistorio, las otras instituciones representadas, Gobierno de España, Junta de Comunidades y Diputación, le reirán la gracia al Alcalde y le pondrán los euros.

Aunque me haya extendido con la explicación, aquí está la mayor de las causas de este Toledo de locos y de estos Cigarrales que cada día lo son menos.
Alberto Siliceo
 
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  Te pido disculpas Justo 02/Junio/2008 - 13:50

Quizas tengas razon Justo, bastante haces tu teniendo en cuenta tus medios y ademas lo haces personalmente, dedicando parte importante de tu tiempo... Quizás la persona que debería hacer algo y que cuenta con medios y hasta con una real fundacion, es la que deberia presentar batalla en casos como la obra del valle. Pero tengo que pensar mal y lo que he dicho para tí deberia achacarselo a otro señor. Te pido disculpas.

P.D. respuesta a ese que dice:  "...a saber quien es ese alberto"

pues Alberto Siliceo es un tio normalisimo, que nacio hace mas de 40 años en la calle sierpe, que esta enamorado de toledo, que  se ha tenido que ir a vivir a un pueblo  a 30 kms de toledo porque no encontro  casa que pudiera pagar y que le preocupa la ciudad tanto como a ti (o mas) y que se siente en su derecho de opinar y criticar... como tú !!!!

David
 
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  Ya lo sabíamos 02/Junio/2008 - 10:32

Alguien pensaba que esto de la vega baja no serviría para lo que está sirviendo?

En Toledo siemprte es la misma historia, unos trabajan y otros se ponen las medallas.

Y de la utilización de los periodicos que vamos a decir, empresas que no son rentables se mantienen para seguir diciendo lo que a sus amos le viene bien.

La verdad es que a los que nunca les importó Toledo, siguen beneficiandose de su nombre.

Pero pienso que aún no es tarde y los defensores de esta ciudad van a tener muchas oportunidades de demostrarlo a partir de ahora, quedando mal con todos a los que se abrazaban en las fotos que hemos visto.

Nosotros si sabemos quien quiere a Toledo y quien no, los hay de nacimiento que no merecen llamarse toledanos y los hay de fuera que se pueden llamar toledanos por ser militantes.

Por cierto, alguien me podría decir el número de medallas que suman todos los que se sentaron a la mesa?

Roberto
 
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  Vega Baja y las mentiras 31/Mayo/2008 - 17:30

Luego dicen los honrados políticos que todo se hizo bien en Vega Baja.

Al ver el comentario de Julian, me he animado a escribir.

Ayer estuve en la sala capitular del ayuntamiento y daban ganas de vomitar. Políticos de izquierdas y derechas de los que ahora sabemos que estaban pringados entre otros pasteles en el de Vega Baja, felicitando a Marañón.

Yo me lo pregunto desde otro plano, ¿cómo es posible que responsables y damnificados, algunos dicen con bolsillos "de cristal", estaban tan contentos con el presidente de la Real Fundación si este ha sido el culpable de sus pérdidas?

Hoy en día sabemos que la Vega Baja se salvó de seguirle el camino a los cigarrales gracias a otras personas cuya humildad les está haciendo quedar fuera de la gloria. Pero sabemos que Gregorio Marañón, que no ha querido mal a Toledo, se montó en la vorágine de la Plataforma y de algún modo se aprovechó del esfuerzo de ese toledano de pura raza llamado Justo.

Lo siento, pero como los hay que tienen la verguenza de no dárselas de nada, otros tienen la caradura de adjudicarse los triunfos ajenos.

Suscribo una por una las palabras de Julián y creo que lo publicado por los periodicos de Toledo de hoy marca con fuego en la historia su falta de rigor y su dependencia de las órdenes políticas.

Enhorabuena a Justo por todo lo que haces y le colocan a otros y te animo para continuar por el mismo camino y de la misma forma, que aunque no se te vea en los medios, supongo que tampoco es casualidad, no me cabe duda de que estarás tramando algo.

 

Julian
 
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  ¡Viva el periodismo libre y serio! 31/Mayo/2008 - 16:08

No puedo hacer otra cosa que indignarme y creo que no soy el único, al ver la prensa toledana de hoy.

¿O sea que a Marañón le dan un reconocimiento por haber salvado la Vega Baja en 2003, fecha en la que se aprobó en el pleno del ayuntamiento la concesión del título de hijo adoptivo de Toledo?

Entonces y basta que en aquellos tiempos nadie se oponía a la construcción de viviendas en este lugar de la mancha, ¿podríamos decir que todo ha sido una gran obra teatral para poder vestir de toledano a Marañón?

Aclaro mis palabras, entiendo que Gregorio Marañón ha podido hacer cosas buenas y decirlas en los foros donde es academico,  accionista o socio, pero de ahí a que la salvación de la Vega Baja se la debamos por completo a su iliustre figura, va un largo trecho.

Casualidades de la vida, yo estaba presente en una conferencia de Marañón en la Real Fundación, cuando casi le obligaron a firmar el manifiesto y se hizo una fotografía con la famosa camiseta de la Plataforma Por Toledo en 2006.

Parece que algunos los que no querían saber nada de problemas y de enfrentarse a los poderes en junio de 2006, eran reconocidos por todos los concejales e instituciones ya en 2003 por lo que sucedia tres años más tarde. ¡Muy Curioso!

Y de los periodistas que mienten por orden de sus jefes, nada que decir. Pefiero leer los medios digitales independientes.

También quiero unirme alos anteriores y apoyar a Justo López, al que seguro nunca harán un homenaje, por no ser amigo de todos los que estaban en el acto al que me he referido.

 

 

 

Carmen
 
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  No les hagas caso 30/Mayo/2008 - 08:40

A saber quien es este Alberto.

Ni caso y sigue adelante...

Aunque los toledanos son muy suyos y no demuestran sus sentimientos, te garantizo que la gran mayoría valora tu dedicación desinteresada.

A mi no me tienes que demostrar nada.

 

Roberto
 
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  Re: sino fuera por justo, sino fuera por justo..... 29/Mayo/2008 - 21:29

Yo tampoco escribo todo lo que debería en el foro, pero esto es muy fuerte.

Que ahora se critique a Justo por que construyan en los cigarrales es de locos. Como si no hubiera criticado durante años todo lo que se ha hecho en los cigarrales.

Pero si ahora tenemos un plan y una ordenanza para protegerlos y siguen pasando estas cosas habría que preguntarse ¿quien es el culpable?

¡Animo Justo!

Sabes que estamos contigo, eres nuestra última esperanza.

 

Cristina
 
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  Re: sino fuera por justo, sino fuera por justo..... 28/Mayo/2008 - 19:16

Yo tampoco paso por estos foros todos los días, pero lo intento de vez en cuando y es cierto que los toledanos ni siquiera se mueven para opinar.
Me parece injusta la opinión de Alberto, si alguien en los últimos años se ha mantenido firme y no ha cambiado de chaqueta ese es Justo.
Pero entiendo que este cansado de luchar solo, en mi caso habría abandonado hace mucho tiempo.
Lo único que comparto contigo Alberto es la frustración ante un hecho que se repite en los cigarrales y tampoco yo veo actuar a la Real Fundación, a pesar de que el Plan de Cigarrales ha sido durante años su único caballo de batalla.
Si ese edificio que ahora contruyen realmente es legal, creo que Toledo está en peligro grave y nuestros políticos de nuevo nos engañan.
Corroboro las palabras de Justo, yo he visto que en Toledo Mágico, sitio que visito a diario, se ha referido a este punto negro en varias ocasiones, pero entiendo que no puede estar todos los días con lo mismo y mucho más si es legal.
Quizás deberían ser otros los que hablaran, incluido el alcalde, pues me dicen amigos que la plataforma al menos es completamente ilegal.
Justo
 
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  Re: sino fuera por justo, sino fuera por justo..... 27/Mayo/2008 - 01:50

Lo siento Alberto pero no tengo más remedio que discrepar contigo.

Claro que retiré la foto de los carteles. Más tarde puse la de la grúa y la plataforma de hormigón sobre el histórico peñón que se encontraba en una de las más emblemáticas vistas.

No es que tengamos otro atentado como el del cigarral del Bosque, sino que por si mismo me parece uno de los mayores atentados que se han cometido contra la identidad de los cigarrales. Podríamos hablar de como se la rascado toda la ladera desde San Martín a la esquina frente a la Venta del Alma, del consentido atentado de Caravantes o del mismo Hilton cargándose otro cigarral. Montesión, San Bernardo, etc... Lo de Toledo en la actualidad no tiene nombre, pero no pensarás que yo nací con la obligación de ser el único que velara por Toledo.

Son otros los que han llevado a cabo un Plan de Cigarrales que permite brutalidades como la que tu comentas y que yo también he criticado, una superficie inventada de 1.000 metros cuadrados y dos alturas, que por lo que me cuentan es completamente legal según el vigente Plan, creo que de propiedad de un ex senador y con una impunidad que da miedo. Si supieras lo que se dice en círculos empresariales sobre como van a repartirse Toledo entre cuatro familias te llevarías las manos a la cabeza.

Sobre lo que no voy a conceder ni siquiera el derecho a la duda es sobre las insinuaciones que haces. En ningún momento nadie me ha cerrado la boca y únicamente, a la vista de los silencios de los que en otro momento hablaron, estoy retirado de la primera línea,  pero no de brazos cruzados. Si los medios de comunicación contaran cada una de las cuestiones que les han ordenado callar, te darías cuenta de lo la gravedad de lo que está sucediendo y cuantas complicidades existen en la actualidad y no precisamente la mía.

Es tal el grado de indignación que tengo que en lugar de perder el tiempo en hacer públicos los datos que la sociedad toledana no conoce, los estoy ordenando, escribiendo y procesando en distintas direcciones. Si tu comentario lo he visto tarde es por falta de tiempo y ganas para pasar por este foro, donde la sangre de los toledanos brilla por su ausencia.

Sería aburrido contarte todo lo que pasa por mi cabeza pero decirte que estoy muy defraudado por los ciudadanos, instituciones, partidos políticos y por los representantes públicos que ya "no nos representan".

¿Como tengo que tomarme que en estos dos años la Plataforma por Toledo haya sido el único colectivo "no recibido" por el Presidente Barreda?

Han sido dos años muy intensos, tres de tomarme la defensa de Toledo como algo personal, ocho de pasar al lado activo de la información, once de preocuparme por el futuro de Toledo y casi treinta de revelarme contra la cultura "provinciana" y los aprendices de político.

Podría haberme vendido, haber aceptado alguna de las ofertas para dedicarme a la política o recibir favores que pagar con mi silencio, sin embargo sigo aquí, toreando mi salud y reflexionando el marco desde donde hacer frente a esta gran bola de fuego.


Para terminar una reflexión sobre el tema con el que arremetías contra mi persona, ¿crees que los cigarrales estaban más protegidos antes o ahora?

Según yo lo veo, si Emiliano García-Page y Agustín Conde no se hubieran saltado la legalidad y hubieran aplicado el título séptimo de la ordenanza del Plan con el que el Gobierno de España, Castilla-La Mancha y Ayuntamiento de Toledo, se comprometían con la protección de Toledo, el Cigarral "El Bosque" o la urbanización de Vega Baja no hubieran sido problemas, la Plataforma no existiría y yo no tendría que estar dando explicaciones.

 

Alberto Siliceo
 
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  sino fuera por justo, sino fuera por justo..... 14/Mayo/2008 - 17:05

...pues que quieres que te diga, a Justo, como a todos, se le cierra la boca cuando le conviene a "alguien". No es ni medio normal que ponga una foto en su web donde aparecen unos carteles de una constructora en unos terrenos del valle. Y luego la retire tan rapidamente como la puso sin decir ni pio, en el momento en que cambian los carteles por una grua tremenda y comienzan unas obras en un terreno que el mismo decia que estaba protegido. ¿como va esto? ¿carteles no - gruas sí? Todavía no he conseguido saber que estan haciendo alli, pero tiene toda la pinta de un hotelazo a juzgar por los muros que han levantado.
Alberto Siliceo
 
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  Re: Re: nueva obra por el valle 28/Abril/2008 - 20:33

oye oye, que la obra esa del valle va para arriba y es enorme... donde está la real fundacion? Otro cigarral del bosque?
Cristina
 
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  ¡Ole vuestros www! 21/Abril/2008 - 08:41

Creedme, son muchos toledanos los que pensamos y sentimos como vosotros y estamos muy hartos de la gentuza que nos gobierna.

La carta que he leido en La Tribuna podríamos firmarla, por que nosotros también sentimos verguenza.

Ánimo y a por ellos, que son pocos y cobardes...

David
 
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  ¿Quien es el más baboso? 20/Abril/2008 - 12:10

El pasado jueves 17, el director de la Cadena SER se despachaba con alguno de los impresentables del periodismo nacional con el siguiente artículo.

La baba en la pluma

 

Puesto que tachaba de muchas cosas a muchos personajes, me treví a intervenir en el foro de la Cadena SER para recordar el trato que desde esta emisora se le ha dado a la ciudad de Toledo y como para predicar hay que dar ejemplo. Pues lamento tener que denunciar que mi comentario fue fulminantemente CENSURADO, puesto que el GOBIERNO parece que no le tiene permitido a esta cadena y a este HONRADO periodista hablar de mi ciudad.
Mejor seguimos hablando de Marbella que no tiene peligro para ZP.

Yo que siempre me he considerado oyente de la SER no tengo más remedio de ponerles en cuarentena en el mismo saco que a Federico Jiménez Losantos.

 

David
 
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  Re: nueva obra por el valle 20/Abril/2008 - 11:59

Pues ahí lo tienes...

No se si será hotel, pero no me extrañaría. No obstante sea hotel o chalet sería ilegal.

Ya pasó con el Bosque, Montesión, el Hilton, aquí parece que los Cigarrales lo son en función del propietario.

La subida desde el puente de San Martín, todo lo de enfrente a la venta del Alma de una criticada constructora, que lo era en la legislatura pasada pero parece que han hecho socios a los que tanto voceaban.

¿Que pasa con la ordenanza de Cigarrales?, ¿solamente se aplica cuando interesa?

¿Y la Real Fundación no dice nada de estas construcciones?

 

Alberto Siliceo
 
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  nueva obra por el valle 07/Abril/2008 - 11:26

Hace unas semanas vi una fotografia en la pagina de TOLEDO MAGICO, que ya no esta, donde aparecian unos carteles de una constructora en el Valle, en la zona del hotel los cigarrales. Los carteles ya no estan pero ahora hay una gran grua. ¿Alguien sabe que se va a hacer alli? Otro Hotel?
Carmen
 
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  cabreo munumental 19/Febrero/2008 - 11:00

Estoy muy cabreada con el director de patrimonio.

O sea, que todo lo que todavia no nos han enseñado es para protegerlo.

Ahora se protegen las cosas ocultandolas.

¿Por que a usted no le meten en un baul en lugar de blindarle el cargo?

Manda huevos

 

Carolina
 
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  Maximus 18/Febrero/2008 - 21:01

Estoy en la línea de Edu, hacéis que nos sintamos orgullosos de ser ciudadanos y de ser toledanos.

Gracias

Edu
 
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  Gracias otra vez 18/Febrero/2008 - 14:05

Podemos decir tonterías, pero si no fuera por Justo y sus esfuerzos...

De nuevo has tenido que sacar a la luz este importante hallazgo.

Ahora no sólo somos árabes, cristianos o visigodos ,sino que sabemos lo importantes que éramos en época romana.

¿No les da verguenza a los que comen del patrimonio?, ¿no es suficiente importante para ellos el descubrimiento?, ¿acaso les perjudica?

No lo entiendo lo que sucede en la política y mucho menos en Toledo, pero creo que lo único importante es dar las gracias de nuevo.

 

Luis
 
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  Dios está preocupado 16/Febrero/2008 - 18:46

Estaba Sadam Hussein hablando con Dios, y le pregunta a Dios: ¿Cómo estará Irak dentro de 10 años?... Dios le contesta: 'Estará todo destruido por las bombas enviadas por los Estados Unidos' Sadam se sentó... y lloró. Estaba Bush hablando con Dios, y le pregunta a Dios: ¿Cómo estará América dentro de 10 años?... Dios le contesta: Estará totalmente contaminada por las bombas químicas enviadas por Iran, Bush se sentó... y lloró. Estaba un toledano hablando con Dios, y le pregunta: Dios, ¿cómo estaría Toledo si hubiese seguido gobernando José Manuel Molina?... Dios le contesta: Llena de urbanizaciones menos en la parcela de la Catedral y el Arzobispado, y en una segunda pregunta el toledano le vuelve a preguntar: Dios, ¿y como estará en manos de Emiliano García-Page?... Dios se sentó llorando y dijo: Tanto tiempo y tanta sangre para construir la ciudad de las ciudades y terminar como jugete de Bono, para envidia de Sadán y Bush, como desierto de cemento que recuerde el experimento "homo sapiens" fallido, y expansión urbanística del Quiñón. Y para eso me llaman Dios cuando no puedo evitar semejante atrocidad.

Mándalo a todos los mortales que conozcas antes de que sea demasiado tarde...

 

Julian
 
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  el tiempo pone a cada uno en su sitio 15/Febrero/2008 - 14:56

No pretendo ser profeta ni nada de eso, pero si analizamos cosas que se han dicho hace mucho tiempo en estos foros podemos concluir que el tiempo pone a cada cual en su lugar.

Hoy los toledanos saben quienes dan la cara por la ciudad y quienes esconden la cabeza para seguir mamando.

Enhorabuena a los que tienen la cabeza alta y a los que siempre han defendido a Toledo.

Martín
 
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  La Sagra (nuestra espina) 15/Febrero/2008 - 11:51

Está claro que Toledo será si el tiempo (el clima) no lo evita, una extensión de La Sagra y todos los amigos del pocero, son también los amigos de lo ajeno y de los yates y pozos en común.
En ausencia de democracia esto es lo que pasa.
Luna
 
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  ¡Basta ya! 15/Febrero/2008 - 11:45

Me sobran los motivos pero me faltan las palabras.

Comparto la rabia y la repulsa en todo lo que esta sucediendo en Toledo.

¡Basta ya!
Carmen
 
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  La gran mentira 15/Febrero/2008 - 11:26

Entiendo que en elecciones todo sea un poco más falso, pero la dejación de funciones en materia de patrimonio que denuncia hoy Toledo Mágico es una prueba de que todo lo anterior que nos ha pasado tiene nombres y apellidos.

Yo también creo que Justo representa la última gota de sangre del espiritu comunero cuando el enemigo público de la democracia está representado en España por las comunidades, autónomas y soberanas para delinquir.

Gracias por tu sangre Justo.

 

Atanagildo
 
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  Tres Hurras 15/Febrero/2008 - 11:14

Tres Hurras por Toledo Mágico.

De nuevo destapando porquería del Director de Patrimonio.

No es posible que aún no tenga la decencia de dimitir este señor.

Y el alcalde jugando al pequeño emperador, cuanto "maximus" con minimus capacitatis.

Cristina
 
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  Re: Re: Otro Molina 14/Febrero/2008 - 11:45

Suscribo las palabras de Edu y espero que la salud y las fuerzas le permitan estar dando guerra muchos años.
Edu
 
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  Re: Otro Molina 14/Febrero/2008 - 11:26

Antes de nada aunque suene a tópico y peque a estas alturas de poco original, quiero dar las gracias a Justo López, a Toledo Mágico y a la Plataforma por Toledo, que han hecho que los toledanos volvamos a tener esperanza y que pensemos que no estamas solos.

Está claro que lo que leemos cada día en Toledo Mágico no es lo que leemos en medios comerciales dependientes de los políticos y que por lo tanto se limitan a trasladar la palabra de sus publicistas, ideólogos o serviles operarios.

Lo de hoy es directamente la confirmación del gran engaño, como un político está dispuesto a todo para llegar a un cargo y como siempre esconde intereses ocultos a pesar de ser intuidos por todos.

Gracias y sigue así, Toledo te necesita.

Olivia
 
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  Otro Molina 14/Febrero/2008 - 09:55

Vamos que el desarrollo del POM es para que no se vayan los toledanos.

¿Y dónde está el cambio político de Page?

Desarrollo a toda costa y a costa de todos.

¿Tienen que ver los ladrilleros de la Sagra con su proyecto de ciudad?

¿Y que pasa con Seseña, por que nadie le pregunta al Alcalde de Toledo por Seseña?.

 

Martín
 
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  Futuro Incierto 27/Enero/2008 - 14:12

Lo único cierto es que el Toledo de hoy cada día se parece más al de los años 80, el Toledo del pelotazo, el de hacerse ricos a costa de demoler el patrimonio, entonces era un constructor el que tenía permiso para destruir y ahora son otros, o mejor dicho más, los que pretenden cepillarse lo que les estorbe.

En cuanto a políticos la imagen que me dan es de ansia, todo les parece poco y todo les queda grande.

Creo que no merecemos los políticos que tenemos pero por pocos que vayamos a votar, se repartirán el pastel entre los mismos.

Sobre el futuro que nos espera dependerá de lo activa y voluntariosa de la actitud de los toledanos para exigir decencia a las instituciones y administraciones, pero no tengo esperanza en las personas, han sido muy pocos los que han hecho que la película se vuelva a rodar, el problema es que los protagonistas son los mismos y la cirugía estética no nos engaña.

 

 

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