¿Poner un nombre como es piolet no es estalinista?,¿que significa?.Yo a ti no te he llamado stalinista.Se lo he llamado a los bufones que teneis en IU y que tienen programa de radio..
¿que quieres decir con lo la propiedad privada?,¿no apoyas lo de la fabrika?
En fin... lamento el tono de la anterior intervencion y no voy a entrar en polemicas sobre quien es que, en insultos vacios (para mi, estalinista es un insulto) y en polemicas de escaso fruto, siempre habria que estar dispuesto a tender puentes porque entiendo que el camino es harto complicado.
un saludo a todos y adelante.
Pd.: solo decir una cosa, el derecho a la propiedad privada es uno de los derecho humanos fundamentales que no siempre defiendo, creo en la nacionalizacion de los medios de produccion.
Ivan,¿que te parece que gente del PCE que son stalinistas ( que como ha puesto Azofra y ademas me he quedado flipado) que ha reconocido hasta su propio secretario general de asamblea participe en el Foro Social?.Para mi un estalinista es lo mismo que un etarra y no voy a participar con el en ningun sitio.Intentais hacer mitos que en vuestro caso se quedan en bufones,¿como puede ser que un personaje estalinista estuviera nominado en los premios de un conocido periodico?
El PCE y IU hara su politica pero asi les va.No comprenden ni a los jovenes ni su problematica.Solo les interesa buscar votos.
Es la hora que la gente pase de partidos y luche en sitios como el Foro Social o en la Fabrika de sueños.El futuro esta alli.No suelo escuchar el programa ese que dices porque no me gustan los mitines.
Ivan (me parece que te conozco) espero que sepais donde esta vuestro espacio y os quedeis ahi.¿Cuanta gente ha ido a vuestros actos?,¿5?,¿7 personas?.Vosotros con Stalin y yo por los derechos de la humanidad
La lucha es larga y dura y creo que las peleas intestinas entre los que fomamos la disidencia, ya sean rojos, negros, verdes no nos traen nada positivo, debemos dialogar, llegar a acuerdos o no, trabajar juntos en lo que coincidamos y fomentar una sana vida organica entre todos nosotros. Admiro a la gente que segun estan las cosas tienen los arrestos de enfrentarse a una realidad que nos intenta a arrastrar al pensamiento unico y por ello que ni en nuestra comarca ni en las localidades que la forman sobre ni el foro, ni iu, no ni el pce, ni la ujce, ni navalkejigo, ni la fabrica,... en fin que los que estan y los que faltan.
No creo que el debate sobre la actividad del pce en la comarca deba ceñirse en si nos caen mal o bien a nivel personal, hay que valorar si la actuacion que desarrollan organicamente es tal como para sentirse tan ofendido: su participacion en el homenaje, su ultimo debate sobre la prostitucion, su participacion en los programas de radio, sus pegadas de carteles, gente que conoceis y que ha estado siempre dispuesta a echar un mano cuando se le ha necesitado.. y cuando ha podido, que para todos el tiempo es limitado y el trabajo excesivo.
Con respecto al apoyo de la gente del pce o de iu al tema de la fabrica habria que tomarlo de la forma que corresponde, primero se indica que no se desea la participacion de partidos y luego se protesta porque los afiliados no participan, en principio, creo que en logica se deberia hacer un llamamiento a las personas que a nivel indiidual no participan a que se impliquen, pero no hacer una protesta como colectivo que expresamente no esta invitado. No obstante, creo, que las demandas que se les han enviado han sido contestadas y en sputnik un militante de la ujce hizo una ardorosa defensa del proyecto, en fin lamento los prejuicios y creo que al fin y al cabo nadie estamos exentos de los mismos.
Para contestar a antifascista (con todo el respeto y humildad del mundo) las tres personas de iu que participan de la demanda del foro siguen con una participacion muy activa en iu. segun tengo entendido. Que alguna asamblea de iu haya dado dinero en apoyo no es una cuestion de medallas es porque las luchas antifascistas son luchas que a todos no representan porque todos somos victimas del fascismo y hoy por mi y mañana por ti (principio basico de solidaridad). Que la gente de iu participe mas o menos o cada vez mas o cada vez menos, es una cuestion de amplitud de frentes, yo en mi localidad, moralzarzal, echo de menos la participacion directa del foro o de gente del foro pero no creo que sea por un interes directo en no participar sino por una cuestion de limitacion de trabajo de la gente, que estamos todos hasta arriba, y no por eso voy a creer que el foro se escacea, es que todos llegamos solamente a donde podemos .
En fin, un abrazo a todos, y animos que ellos son pocos y cobardes y nosotros tambien somos pocos pero estamos mas cabreados.
Sierraenlucha tiene toda la razon.Se sabe que hay problemas que empiezan a ser personales con algunas de las personas de IU pero el Foro Social debe ser un espacio de encuentro y de lucha entre todos las ideas de izquierdas.
Aunque creo que se deberia abordar que hacer si gente del PCE y de la UJCE que ahora se llaman piolet puedan participar en el Foro simplemente por lo que representan.El Foro deberia hacer un toque de atención a esta gente o mucha gente que conozco dejaria de participar en el foro para no estar con este tipo de personas.
Se echa muchisimo en falta a la gente de IU y del PCE en la lucha que se esta haciendo por la Fabrika.No lo puedo entender a menos que les hayan dado un toque de atención desde arriba para que no apoyen este proyecto revolucionario.
Incitatus,me parece un error tu intervención.El Foro Social ha hecho mucho mas que cualquier agrupación de IU y no recuerdo que nadie de IU como IU haya dado dinero a lo de la querella (y recordemos que habia tres personas en esa querella de IU que por cierto la mayoria ya no va a las reuniones de IU).¿Os acordais cuanta gente de IU participaba antes?.Estaba hasta el coordinador comarcal pero poco a poco han ido desapareciendo.Lo que esta claro es que IU tenia que haberse comprometido mas con las ideas del Foro y en vez de eso se han ido.
En mi opinión no hay que tener miedo ni a este ni a ningún debate. La autocensura, el lavar los trapos sucios en casa, el ocultar las divergencias para que "el enemigo no se aproveche"... han sido pensamientos muy dañinos para la izquierda, una forma de censurar la disidencia y su expresión.Yo estoy convencido de que sólo con sinceridad, debates abiertos, autocrítica, tolerancia para con las ideas de los demás, etc. podemos reconstruir poco a poco una izquierda pluralista, no sectaria y eficaz. Y esa es la que ahora necesitamos.Dicho esto me gustaría pedir a los que aquí han escrito contra la presencia de personas de IU en el Foro que reflexionen sobre su manera de abordar el tema, porque me parece que más que juicios han expresado prejuicios. Muchos de nosotros podemos tener un juicio negativo sobre algunas actuaciones de IU, incluso sobre su actuación general (y me consta que la mayoría de los militantes de esa coalición que asisten al Foro también lo tienen), pero no podemos trasladar ese juicio político de manera mecánica a todos los militantes de IU. Sería además de un error, una tremenda injusticia.Me parece que la única fórmula justa es valorar a la gente por sus actuaciones, por su trayectoria y, disculpadme por repetirlo, no por prejuicios o etiquetas.Varias personas que militan en IU y asisten al Foro han aportado muchísimo a nuestra plataforma. Han aportado su trabajo, sus ideas, sus iniciativas, su lealtad, sus recursos (como nos recuerda Incitatus)... y esto es lo que cuenta. No si estamos en desacuerdo con lo que haga IU en El Escorial (por cierto, nadie de IU de ese pueblo asiste al Foro y, estoy seguro, que si el concejal de IU de San Lorenzo intentara entrar en el Foro no le dejaríamos). Si alguna persona de IU manifiesta unas posiciones, digamos, más conservadoras que la mayoría del Foro y lo hace lealmente, de cara, argumentando... ¿cuál es el problema?. A mi me parece que eso nos enriquece. Me parece que sería un error grave intentar hoy por hoy construir espacios de pensamiento uniforme... cuidado con la intolerancia que se ampara en planteamientos autoconsiderados más puros, que también ha dado origen a sectarismos peligrosísimos (¿hay que recordar que cuando se produjo la escisión entre CNT y CGT hubo más que palabras entre estos dos sectores?).En cuanto a las alusiones al PCE y la UJCE, lo primero es ver que son organizaciones diferentes de IU. Lo de llamarse Piolet y no rectificar esa, quiero creer, pésima broma da una idea de ese peligroso sectarismo que anida en ciertas personas de izquierda. Pero por eso mismo opino que no debemos responder con la misma moneda, sino debatir con ellos y hacerlo con toda la dureza que esa estupidez que han cometido merece, pero mantener las puertas del Foro abiertas para ellos, lo mismo que para toda persona que quiera, de una manera leal, debatir y trabajar en el sentido que lo venimos haciendo.Sólo una cosa más, porque me estoy enrollando demasiado. Decirle a Incitatus que entiendo perfectamente que hay gente que trabaja en otros espacios y que no podemos pretender que todo el mundo milite desde el Foro. Todo lo contrario. Mi opinión es que el papel del Foro es sobre todo impulsar que haya muchos espacios de organización y lucha, muchas plataformas... Sería otro error despreciar a quien no esté en el Foro o no haga exactamente lo que hacemos desde el Foro. También me parece un error pensar que todos y todas tenemos que ir a todo (eso nos podría llevar a ser una pequeña secta de activista y a peder el contacto con la gente). Si yo hacía un "reproche" a alguna gente de IU, no es a los que se mueven, sino precisamente a los que no hacen nada en ningún sitio y a los que entienden que lo principal de la actividad política es hacer discursos y enfadarse con los que no están de acuerdo con ellos... Y lo hacia también para reafirmar mi opinión de que ojala más gente de IU asistiera al Foro.Salud
Para que veais de que va lo del piolet os pego (me parece que se dice asi) lo que dijo Paco (el del PCE) en un foro de Alpedrete de gente de IU entre ellos una de las personas del Foro Social.
Por cierto una de las personas que ultimamente no vienen al foro y que discuti con el en una de las ultimas manifestaciones (asi ya sabe quien soy porque yo no me oculto).
Los del PCE y sus Juventudes firman ahora como piolet y eso significa lo significa
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Ese nombre (piolet...que yo personalmente,nunca nombraré como añadido del de la agrupacion) me lo encasquetaron en reunión toda una nueva casta de sectarios Stalinistas, que llegaron de nuevas a ella, entre ellos F.Jimenez, y otra persona del Moral, con el beneplacito de algun coleguita mas de la UJCE, y un par de ignorantes que no sabian de que iba eso del piolet (y no era yo), y me la terminaron clavandomela por votación mayoritaria ( y si, fue por ser o autoproclamarme yo a ellos, como Marxista-Leninista-Trotskista), aludiendo o argumentando que el piolet es una herramienta de Montaña, y que como la agrupación es de una zona montañosa, pues eso...para que veas hasta donde llega mi caracter democratico, Adpetrum.
Un saludo.
Escrito originalmente por adpetrum Asi que el señor Jimenez ha salido stalinista.¡Como esta IU!.Otro sitio que se rien de ti;¿no?.Pasan de ti en IU,en el PCE..JA,JA... Segun el mismo, dice que no, que solo es Marxista- Leninista...pero reconoce que stalin hizo bien, esto y lo otro...asique ya lo ves, no quiero darle mala fama, porque tampoco es que sea mala persona, pero el hecho que te he contado de poner ese nombre a la agrupación, es totalmente cierto. Y a mi, no me hace ninguna gracia este tema...que se rien de mi???...el ultimo en reir, se rie mejor, así que dejalos, que se rian todo lo que quieran, riete hasta tu, que la historia da muchas vueltas, y la dialectica materialista dice, que todas las cosas se someten aconstante cambio, y que nada es finito.
Escrito originalmente por adpetrum
Segun el mismo, dice que no, que solo es Marxista- Leninista...pero reconoce que stalin hizo bien, esto y lo otro...asique ya lo ves, no quiero darle mala fama, porque tampoco es que sea mala persona, pero el hecho que te he contado de poner ese nombre a la agrupación, es totalmente cierto. Y a mi, no me hace ninguna gracia este tema...que se rien de mi???...el ultimo en reir, se rie mejor, así que dejalos, que se rian todo lo que quieran, riete hasta tu, que la historia da muchas vueltas, y la dialectica materialista dice, que todas las cosas se someten aconstante cambio, y que nada es finito.
¿Qué sentido tiene poner a una agrupación del PCE el apellido "piolet"? y no me refiero a su sentido en origen (pues está claro que es una referencia al arma con la que un agente estalinista del PSUC asesinó en México a Trostky), sino a qué quereis decir con ésto ¿reivindicais ese asesinato? ¿o el asesinato en general de los que no piensan igual que vosotros, especialmente los de izquierda? Si es una broma espero que os deis cuenta que hay temas con los que es mejor no bromear y que no tiene sentido, por hacer una supuesta gracia, buscar enfrentamientos que no existen hoy en la lucha cotidiana. Si no es una broma, entonces empiezo a preocuparme.En cualquier caso espero, y lo digo con toda seriedad, una explicación y la eliminación de ese apellido de vuestra agrupación.
Hola de nuevo
Insisto soy miembro del Foro social desde su fundación , me considero una persona de principios autonomos, y por supuesto nunca he militado en ninguna organizacion controlada por ningun partido politico.
Insinuar que el foro es de IU, es algo, que directamente no es cierto, es una organizacion horizontal donde la gentre milita a nivel individual sin representar a ninguna organizacion, donde las decisiones son tomadas en asamblea.
En 3 años no he visto que ningun partido politco sacase ventajismo del Foro, en todo caso hemos sido la gente del Foro la que nos hemos aprovechado de la presencia de algun concejal, desmentir esto es desconocer la realidad.
Referente a lo de "piolet" totalmente de acuerdo..me niego en rotundo a hacer politica con stalinistas, al ser justo lo contrario por lo que lucho.
En la asamblea de ayer (no se si estuviste) el Foro volvio a mostrar su apoyo a la fabrika, bien es cierto que no se han pasado por la fabrika la gente de IU pero si algo he aprendido , es no esperar que todo el mundo este a mi nivel de militancia, esto lleva a la desilusion, si tu crees en un proyecto tira para adelante y no mires con recelo a nadie por no estar a tu mismo nivel.
Ahora mismo en la sierra vivimos un momento dulce..tenemos muchos frentes abiertos y lo que no podemos caer es en el dogmatismo barato basado en argumentos demagogicos.
Estamos en el mismo barco y si kieres ver lo contrario.....se volvera a repetir al historia de la izkierda....
Saca tus propias conclusiones
Izquierda Unida es un partido politico y no pinta nada en el Foro Social de la Sierra.¿Que hace Izquierda Unida por la vivienda digna en sitios donde gobierna como El Escorial o Villalba?.Hacer lo mismo que todos.Especular.
¿Que hace IU por la Fabrika?.Ni apoyan ni nada.Pasan de los problemas de los jovenes.
Y que yo sepa el Foro es antiestalinista y el PCE ahora firma sus carteles como "piolet",¿vamos a dejar que participe este tipo de gente?,¿dejariamos que participaran otros que apoyan a asesinos?.
Yo de la gente que participa en el foro que es de IU no me gusta ninguno porque me dan mala espina.¿Quién ha participado activamente?.Si han participado es para buscar sus votos como sea.Ultimamente esta llendo un monton de gente nueva al foro y no les mola ve a gente de partidos dentro del foro social y menos la clase de personajes que hay dentro.
Otro mundo es posible pero sin gente de IU y del PCE.
Me estáis dejando alucinado. Ahora parece ser que ser de IU es como una naturaleza propia: alto, gordo, pelirrojo, … y de ahí, tener unas necesidades concretas. Vamos a ver, cada uno orienta su lucha como le viene en gana o considera más oportuno. Desde la lucha reivindicativa, política, sindicial, social, humanitaria, ... e incluso desde el inmovilismo. Que para unos la lucha institucional a través de la organización política no es lucha o es participar del propio sistema, pues muy bien. Para otros es meternos en la alcantarilla y llenarnos de mierda. Mierda en la que no creemos, mierda que combatimos y mierda que nos tenemos que tragar.
Desde mi punto de vista es más efectivo dañar las vigas de un edificio que dedicarse a disparar contra la fachada. Y sí, es muuuuuucho más fácil dedicarse a disparar contra la fachada que meterte dentro y ponerte a dinamitarlo. También yo quiero dedicarme a mis “cositas” reivindicativas, solidarias, sociales, denunciantes, … pero también soy consciente de tener que crear un terreno para poder ejercer ese espacio y por lo que se ve, siempre resulta más fácil pisarlo y encima criticar a quien se ha molestado en allanarlo.
Me duele que no se contemple que más gente de IU no participe, a lo mejor, entre otras cosas, es posible, quizás, por estar haciéndolo en otros terrenos y a lo mejor, es posible, entre otras cosas, quizás, que no disponga del tiempo suficiente para dedicarse a lo que seguramente les gustaría más.
Tampoco creo que nadie de IU se haya molestado ni pensado por un momento en sacar algún tipo de rédito político a través del Foro. Es más, desde mi punto de vista, seguramente en el entorno electoral, en un entorno en el que lo “bien visto” es el centrismo, las pérdidas habrán sido más que significativas. En cualquier caso es una opinión, pero de lo que si estoy seguro es que hay asambleas de IU que han perdido todos sus medios económicos en ayuda del caso de los querellados por ejemplo. No una parte de sus recursos económicos no. Todos los recursos que tenían para funcionar a lo largo de ese año. Y no son recursos regalados no. Son recursos de los propios miembros de la asamblea no siendo TODOS participantes, simpatizantes o colaboradores del Foro.
Relacionar al Foro con IU me parece francamente preocupante pero mucho más que miembros del Foro tengan críticas, reproches o consideraciones a miembros de IU porque eso es precisamente hacer una relación directa. Yo también tengo cosas en contra de los castaños de pelo que participan en IU, cuando pueda se lo diré en privado.
En fin, a algunos nos toca volver a las alcantarillas para que otros no tengan que comer tanta mierda.
Me adhiero a las opiniones de Sierra rebelde y Lenin. Sólo quiero matizar algunos elementos:No creo que las personas de IU que vienen al Foro merezcan sentirse vigiladas y menos acosadas. En el Foro el debate es abierto y claro, o por lo menos lo intentamos, y varias personas que también militan en IU han participado en las actividades del Foro de manera muy activa y comprometida, desde que nació nuestro espacio de encuentro. Incluso alguna de estas personas es más del Foro de esa coalición electoral (alguna vez nos han dicho que se sienten más a gusto en nuestras reuniones que en las de IU).Un ejemplo de lo anterior es que de los cinco miembros del Foro que han sido querellados por la Alcaldesa de Alpedrete por el fancine antinazi, tres son militantes destacados de IU.En cuanto a las ruedas de prensa, he intentado hacer memoria y no veo por ningún lado el protagonismo de la gente de IU. No tengo una lista de las que ha convocado el Foro, pero me atrevo a decir que en prácticamente ninguna han aparecido miembros de IU ¿A qué rueda de prensa os referís?. En cualquier caso "Lenin" ha expresado cual es el procedimiento para aparecer en nombre del Foro y sólo tengo que añadir que además se procura que la gente rote para evitar protagonismos.Si algún reproche tengo que hacer a la gente de IU es a aquellos que no aparecen por el Foro, porque consideran que les resta protagonismo o que les podría quitar votos, a los que hacen lo posible dentro de IU para que sus compañeros se desvinculen del Foro, que de todo hay, a los que se dejan caer para dar su opinión, pero que nunca se les ve trabajando (aunque este reproche se podría extender a más gente) y a los que han dejado de venir porque no han conseguido convencernos de su visión de las cosas.En mi opinión, ojala hubiera más gente de IU en nuestras asambleas y actividades, pues en los últimos meses podemos decir que son apenas tres personas las que se pasan con cierta frecuencia.Sabemos que desde el PP y el PSOE se ha intentado vincular al Foro con IU, para hacer ver que somos una plataforma partidaria, pero esto nos va a pasar siempre y nuestra forma de defendernos es, en mi opinión, mantener a toda costa el pluralismo interno, seguir luchando y no dejarnos acomplejar por esas campañas manipuladoras.Salud
El Foro es una organización asamblearia, y como tal puede participar cualquier persona sea de un partido político o no.
Es verdad que se hecha de menos la implicación de la gente de IU y del PCE-juventudes comunistas en el tema de la fábrica (o algún otro), pero lo que no podemos ignorar es que esta gente han trabajado mucho y bien durante años en el foro, llevando adelante acciones con su esfuerzo personal y su dedicación (y os puedo asegurar que ni les pagan ni ganan nada con ello).
En el foro nos conocemos todos, sabemos de que pié cogea cada uno y dudo mucho que ninguna organización pueda "usarlo" para sus propios intereses.
Por otro lado, si a alguien no le gusta que salgan tanto los de IU en las ruedas de prensa lo ÚNICO QUE TIENE QUE HACER es presentarse voluntario en la asamblea que trate el tema corespondiente y seguro que saldrá elegido para hablar con la prensa (y así es posible que vea satisfecho su propio afán de protagonismo). Si "los de IU" salen mucho en las ruedas de prensa es porque se presentan voluntarios y porque el foro así lo decide de forma asamblearia.
Por último decir que personalmente no me faltan críticas políticas (e incluso personales) a gente de IU y demás del foro, pero ante todo serán críticas constructivas (intentando que dejen de hacer tal o cual o hagan tal o cual; desde una conversación amiga) y si veo necesidad las plantearé en la asamblea, pero no las diré bajo el anonimato de un foro de internet.
Si mucha gente identifica el Foro con IU es porque parte importante del foro son gente de IU. Es verdad que sería preferible que esto no pasara, ya que son organizaciones diferentes con ideas diferentes y formas de funcionar muy distintas. Una buena forma de que esto no pasara sería que participase más gente en el foro y que la gente más "nueva" tomara más protagonismo (tanto en las ruedas de prensa como en el resto de las acciones). Pero lo que es absurdo plantear es que la gente de IU debe salir del foro porque no "dan una buena imagen del mismo".
Salud y Revolución.
Bueno, yo lo que opino es lo mismo, que supuestamente este apartado está hecho para hablar sobre los temas relacionados con la Fábrica. Los problemas que pueda o que no pueda haber dentro del Foro pues creo que deberían solucionarlos la gente del Foro en sus asambleas, porque de nada sirve hacernos los "ciber malotes" por internet, mientras en las asambleas nadie dice nada.
Si alguno de los que ha escrito realmente es del Foro, pues que en la próxima asamblea lo comente, que no creo que le vayan a cortar en pedacitos; porque si seguimos en este "tira y afloja cibernético" el único que va a salir perjudicado de todo esto va a ser el Foro.
Hola
Como sabeis los que estais en el Foro, esta organizacion no es una plataforma de organizaciones sino un entorno de personas que acuden a nivel individual, nunca se ha acudido en nombre de ningun colectivo o partido.
Claro que por llevar mas tiempo no tengo mas derecho que nadie, simplemente opino, e insisto que me duele ver que solo se aprovecha este espacio de opinion para atacar al Foro en vez de hablar de La Fabrika.
Nunca se ha negado a nadie que quiera estar en las ruedas de prensa, o escribir los comunicados o cualquier cosa...TODO se decide en asamblea, de ahi que no entienda este tipo de criticas demagogicas.
El Foro siempre ha apoyado la okupacion como forma legitima de lucha, siempre lo ha hecho con Navalkejigo y ahora lo hace con La Fabrika
Un saludo
Yo si que llevo desde el principio en el Foro y he sido de los que no me gusta que esten los de IU.En las ruedas de prensa siempre estan los de IU y la gente nos confunden con Izquierda Unida.
Ademas ahora los del PCE van de estalinistas (me parece que se escribe asi).Os recomiendo el nuevo numero de Diagonal
No creo que porque lleves mucho tiempo en el foro social tengas que tener mas derechos que los que hemos entrado nuevos.La gran mayoria de gente no le mola que haya peña de IU en el Foro Social;¿que hace un concejal en las reuniones?,¿no gobierna en villalba?,¿entonces porque no hace politica de izquierdas y autogestionada?.
Y tambien esta la gente del PCE (que son stalinistas) y hay que ver con que aires de creidos van a las reuniones.Solo buscan manipular y llevarse todo el trabajo.
Soy miembro del Foro desde su fundación, me considero una persona de ideas autonomas de caracter libertario, y la verdad que estoy cansado de este tipo de opiniones infundadas, no quiero defender a nadie, simplemente hacerte ver que si tienes algun problema o duda acerca del algun militante del Foro, por favor vayas a las asambleas y veas si hay algun tipo de aprovechamiento politico por parte de estos miembros.
Basta de topicos y vamos a hacer cosas y proyectos qwue es de lo k se trata.
En un mensaje sobre la "La Fabrika de los sueños" he leido que se entiende que los de IU y del PCE no apoyen la okupación de la fabrika.
Yo llevo poco tiempo en el foro y me ha molestado bastante que haya gente de IU en las reuniones porque son partido politico y para mi no son de izquierdas.Ellos ni luchan ni nada y solo buscan que les hagan el trabajo.
Deberiamos hacerles notar que en el Foro Social no pintan nada y que se vayan al Ayuntamiento a hacer cosas por los jovenes,
