Pure Data España

Foro para usuarios de PureData en España (y en cualquier sitio donde se hable castellano)

Pure Data España
Preguntas y respuestas.
* E-mail:
* Password:
Registrarse Presentación Miembros Imágenes
¿Has olvidado tu Password?

Lista de mensajes
<< 1 2 3 >>
Autor Mensaje
mario
 
Mensajes: 2
Registrado: Febrero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  pasar mp3 a mid 14/Febrero/2007 - 13:22

se puede pasar de mp3 a mid,gracias
i_bm
 
Mensajes: 1
Registrado: Febrero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Re: pasar ficheros .mid a partituras 14/Febrero/2007 - 13:08

Utiliza FINALE (o NOTEPAD) y luego IMPORT, u OPEN.

La partitura que obtendrás es bastante irregular. Debes además identificar y convertir un número de tracks en pentagramas.

 

 

oggro
 
Mensajes: 14
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Re: pasar ficheros .mid a partituras 13/Febrero/2007 - 18:54

Si se puede, pero ¿con puredata?. Depende lo que entiendas por partituras
oggro
 
Mensajes: 14
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Re: Documentacion sobre el codigo fuente de PD 13/Febrero/2007 - 18:52

Creo que lo mejor es que te pongas en contacto con los desarrolladores:

http://puredata.info/dev

incluso se puede participar:

http://puredata.info/dev/pd_webwiki/PoepleWhoWishToParticipate

 

mario
 
Mensajes: 2
Registrado: Febrero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  pasar ficheros .mid a partituras 13/Febrero/2007 - 14:06

desearia saber si se pueden pasar ficheros .mid a partituras,gracias
Pierpaolo
 
Mensajes: 1
Registrado: Febrero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Documentacion sobre el codigo fuente de PD 13/Febrero/2007 - 13:33

Hola a todos! Soy un estudiante italiano de telecomunicaciones y estoy trabajando sobre el codigo fuente de pure data. Ya que no la he encontrado en la web, me preguntaba si alguien conoce alguna documentacion que describa mas o menos en detalles la estructura del "core" de PD.

Un saludo a todos,

Pierpaolo

Miquel
 
Mensajes: 58
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Administrador del foro
 
 
  Re: patches y ejemplos de música 08/Febrero/2007 - 21:16

Hay algunos sintes por ahí (sobretodo en los foros hurleur).  A mi también me extraña que no haya más cosas acabadas.  Yo, por mi parte, encontré que mis patches tenían estos problemas para ser utilizados por otras personas:

1.Cada uno utilizamos un pd diferente, en un ordenador diferente y con librerías diferentes.  Además, por si fuera poco, lo controlamos con controladores  diferentes.

2.Mis patches son bastante experimentales, por lo que, si no sabes muy bien dónde tocar, o no suena o se le va la olla.

3.Nunca me he dedicado a hacer un buen interface (aunque sea con los GUI de pd), entendible y tocable. Yo mismo, pasado un tiempo, no se ni cómo van.

Me he propuesto programar de forma ordenada para solucionar estos problemas y así poder colgar utilidades (parte de la filosofía pd, creo) y instrumentos acabados.  Espero tenerlo dentro de poco.

En lo referente a la música, no me lo había planteado, pero me has dado el empujón.  Comprimiré a lo bestia algunas de las cosas que he hecho con pd y las colgaré aquí (si hay espacio)

 

 

i_bm
 
Mensajes: 9
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  patches y ejemplos de música 07/Febrero/2007 - 11:15

Me gustaría descargar patches que salgan del dominio de la programación e incluyan ejemplos de música realizada con Pd.

¿Tenéis algún lugar donde encontrarlos?

¿Alguien se anima a mostrar los suyos?

Miquel
 
Mensajes: 58
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Administrador del foro
 
 
  Re: Re: Re: carpetas de recursos 03/Febrero/2007 - 23:34

Vaya, en mi powerbook g3 ni siquiera había botón derecho!
pellejero rojas
 
Mensajes: 12
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Re: Re: carpetas de recursos 03/Febrero/2007 - 23:16

realmente parece que no crea una carpeta con los extras, sino que vienen incluidos en help: html y browser

solo hay visible en aplicaciones un icono, que con el boton derecho te muestra el contenido del paquete

gracias de todas formas

Miquel
 
Mensajes: 58
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Administrador del foro
 
 
  Re: carpetas de recursos 03/Febrero/2007 - 22:10

Que pena no recordar dónde se instalaba pd en mac (creo que era algo así como: users/tunombre/aplicaciones...  Per, de todas formas, el buscador de archivos del X debería orientarte si buscas un archivo de pd (.pd) o introduciendo un nombre (por ejemplo mtof).
pellejero rojas
 
Mensajes: 12
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  carpetas de recursos 01/Febrero/2007 - 07:31

Hola,

mientras que decidimos donde hospedarnos, sigo utilizando este foro para una duda que me tiene desconcertado

mi equipo es un powerbook g4 mac Os X 10.4  (powerpc)

he instalado la version  pd-0.39.2 descargada desde

http://at.or.at/hans/pd/installers.html        correspondiente

y me aparece un solo icono para ejecutar PD en aplicaciones (que funciona)

he buscado en preferencias, librerias, etc y no veo ninguna carpeta donde aparezcan recursos de pd

¿me podeis orientar?

gracias!

Miquel
 
Mensajes: 58
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Administrador del foro
 
 
  Re: Re: Arduino 30/Enero/2007 - 02:49

¡Qué pena no estar en Madrid esos dias!
pellejero rojas
 
Mensajes: 12
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Re: Arduino 29/Enero/2007 - 22:37

Miguel en este link hay una breve intro a arduino+pure data en audio

http://www.medialabmadrid.es/tallerinstrumentos.html

y dentro de el, la pagina personal de uno de mis gurús sonoros,

el maestro Berenguer. Textos y proyectos de alturas.

 

Miquel
 
Mensajes: 58
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Administrador del foro
 
 
  Arduino 29/Enero/2007 - 21:54

He visto que pellejero ha colgado el link de arduino.  Interesante aparato este.  ¿Alguien lo ha comprado? ¿Alguien lo utiliza?  ¿Para qué? Es todo un misterio para mi...
oggro
 
Mensajes: 14
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Re: Instalación de PD en linux 28/Enero/2007 - 23:21

Para instalar  pd-extended ronda por ahí el tutorial ese que te han dado. 

Aunque para los que empiecen, algo que intimida menos es el siguiente tutorial, que colgué en otro foro. Vale tanto para Ubuntu como para Debian

INSTALACIÓN SENCILLA PARA UBUNTU DAPPER O EDGY

REPOSITORIOS

Si te quieres iniciar en pd, no necesitas 100 externals. Simplemente activa los repositorios universe.

Para ello tienes que ir a synaptic (abre un terminal y escribe "sudo synaptic" sin comillas, te pedirá la contraseña)

En synaptic, ve a, configuración --> Repositorios. Verás unas pestañas sin marcar. marca:

Software libre mantenido por la comunidad. (universe)

[para algunas cuestiones como los codecs, hace falta activar "softwarerestringido por copyright o cuestiones legales (multiverse)", esto esopcional ya que incluye software no libre].

Dale a cerrar y finalmente a Recargar (icono de la izquierda). Ahora podrás bajar cosas del nuevo repositorio.


INSTALAR PD Y ALGUNOS EXTERNALS

Desde synaptic puedes instalar los paquetes, no obstante desde elterminal puede ser más rápido. Los paquetes que puedes ya instalar son

pd gem pd-pdp pd-zexy

Si lo haces con Synaptic, búscalos, márcalos con el botón derecho de ratón (marcar para instalar) y finalmente le das a aplicar.

Si quieres usar un terminal es más rápido . Abre uno y escribe (para cortar y pegar desde aquí, selecciona el texto que quieras y pulsa el botón del medio del ratón, si lo tienes, para pegar)

sudo apt-get install pd gem pd-pdp pd-zexy


y comenzará la instalación.


AÑADIR OTROS EXTERNALS

En un terminal escribe:

sudo gedit /etc/apt/sources.list


Añade al final estas dos líneas

#extrenals para pd
deb http://sindominio.net/~caedes/debian/ unstable main


Guarda el archivo, sal y escribe

sudo apt-get update

Ahora puedes instalar estos nuevos paquetes:

pd-pdp 0.12.4 (compilado con soporte mmx)
pd-pidip 0.12.20
pd-gem2pdp 0.5
pd-osc ?
pd-3dp-caedes (una versión con un objeto rectangle)
pd-unauthorized 22-11-2003 (el resto de los externals de degoyon)
pd-pdp-freeframe
freeframe-petesvfx

siempre escribiendo

sudo apt-get install nombredelpaquete

Por ejemplo para instalar pd-pidip

sudo apt-get install pd-pidip


LANZAR PUREDATA

Lanza puredata desde un terminal, y añade las librerías que quierascargar de la siguiente forma. Por ejemplo si voy a usar gem y pdpescribo


pd -lib Gem -lib pdp


(cuidado con la "G" mayúscula de gem). Si siempre vas a hacer esto, puedes crear en tu carpeta de usuario un archivo así:


gedit ~/.pdrc


y copia en su interior

-lib Gem -lib pdp

Entonces siempre que arranques pd, cargará Gem y pdp.


RECOMENDACIONES PARA TRABAJAR CON SONIDO+LINUX

instala jack

sudo apt-get install  jackd jackeq jack-rack qjackctl


Así podrás conectar fácilmente puredata a otros programas, porejemplo usar un teclado midi con un par de click, o grabar la sesión en ardour, etc....

(esto necesita de un tutorial aparte)

i_bm
 
Mensajes: 9
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Abrir con Pd un texto 27/Enero/2007 - 21:59

Respuesta a Pellejero Rojas

1) Si el texto es propio de un Word, o se pretende utilizar como información de contenido, no lo sé.

2) Si el texto está en formato .txt (bloc de notas) y responde a claves como #CANVAS, etc... utiliza ABRIR CON y luego Pd. Es una simplificación para envío sencillo de los patches Pd.

pellejero rojas
 
Mensajes: 12
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Re: Instalación de PD en linux 27/Enero/2007 - 20:03

mirate este link, creo que puede serte de ayuda

http://www.delacrew.net/blog/externals/how2pd.html

raul
 
Mensajes: 3
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Instalación de PD en linux 27/Enero/2007 - 19:11

Hola PDers!

Llevo tiempo trabajando con PD pero siempre en windows. Ahora me he instalado Kubuntu en una partición y me gustaria usar PD en linux.

Alguien con experiencia con PD en Ubuntu podria darme alguna recomendacion de como empezar: instalar PD-extended para linux, instalar PD y compilar yo mismo las librerias (me gustaria saber como compilar las librerias en linux)...

En fin,  cualquier ayuda sera muy bien agradecida.

P.D: Intentare postear pronto algunos patches mios q pueden ser interesantes para quien quiera empezar con PD.

Ciao!

raul
 
Mensajes: 3
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Re: propuesta 27/Enero/2007 - 19:05

Hola de nuevo!

Me parece muy buena idea el cambio a una lista de correo, creo q seria mucho mas comodo, ya q la estructura de este foro es un poco incomoda.

Eso permitiria un intercambio mas fluido de mensajes y patches.

Saludos!

raul
 
Mensajes: 3
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Re: Re: Re: conexion con archivos MIDI o con FINALE 27/Enero/2007 - 19:00

Hola a todos!

Antes de nada, decir q me alegra mucho ver un sitio para la comunidad PD en español, aunque parece q aun no hay demasiada participación.

Respecto a tu interes por la musica post-serial te recomiendo q le eches un ojo al proyecto Open Music (www.ircam.fr/equipes/repmus/OpenMusic), esta muy orientado a este tema y creo q tiene compatibilidad con Max (q al fin y al cabo es muy similar a PD).

La idea de combinar FINALE con PD parece interesante, ya nos contaras si consigues resultados con Jack (creo q tb hay una compilación de Jack para windows aunque quiza no muy estable).

Bueno, un saludo a todos....y bang! (<-- me gusta esta despedida, jeje)

pellejero rojas
 
Mensajes: 12
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  propuesta 27/Enero/2007 - 15:58

Saludos

En relacion a cambiar de sitio web  -tambien a mi me resulta un poco confusa la estructura de funcionamiento de este foro-

¿que os pareceria cambiar en lugar de un foro a una lista de correo?

Al estilo de yahoo grupos o algo similar.

Seria mas comodo pues no habria que estar visitando la web, a todos nos llegarian todos los mensajes enviados y cualquiera de nosotros tambien podria contestarlos en el momento.

Dispone de espacio para alojar archivos, fotografias, etc en donde se podrian crear carpetas por temas, no se... ¿que os parece?

 

Miquel
 
Mensajes: 58
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Administrador del foro
 
 
  Re: Re: Re: conexion con archivos MIDI o con FINALE 26/Enero/2007 - 22:40

Ahora lo he entendido.

Desde mi punto de vista lo probaría de dos maneras:

1.Me fiaría de la señal que te de el synth que te reproduzca la partitura de finale y le entraría la señal a pd (mediante jack en linux y mac o con dos ordenadores en windows) Tienes diversos objetos de análisis.  Creo que a partir de la versión 0.38 vienen el fiddle~ y el bonk~ para notas y ritmos.  Además la librería maxlib es casi exclusiva para eso.

2.Una forma más "limpia" es entrarle las señales midi a pd desde finale y ya puedes hacer lo que quieras con los números.  (Fíjate, no se me había ocurrido nunca y da un juego increíble)  Bájate también la librería RTC de composición, aunque no sé si te referias con lo de postserial al postschonberg, es decir webern y tal o a americano cage y compañía si requieres hacer muchos cálculos este sistema creo que es útil.

Un saludo.

Miquel
 
Mensajes: 58
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Administrador del foro
 
 
  Re: Hola 26/Enero/2007 - 22:28

Buenas oggro.

Lo de que todo esté tan disperso es realmente fustrante, tienes razón y, además, como tú dices, tampoco es que haya mucha gente trabajando en ello. (los posts de puredata-hurleur, por ejemplo, son bastante escasos)

Justo has dado en en clavo en dos cosas, creo: un lugar fiable en internet (este no lo es) y un grupo de trabajo que, aunque pequeño, si nos mantenemos activos aprenderemos mucho.

Si el supuesto lugar fuera activo, sí creo que sería buena idea lo de compartimentar los temas (GEM, Midi, etc.).

Por cierto, yo intenté compilar el desiderata y no había manera de que me llamara a mi compilador de C.  Estoy esperando a ver si a alguien se le ocurre hacer un rpm un deb o un binario.

Si se te ocurre algun lugar o alguna forma de hacer un lugar serio y hecharlo a andar ya sabes.

Un saludo y Bang!

Miquel
 
Mensajes: 58
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Administrador del foro
 
 
  Re: Re: Re: Despegar el vuelo 26/Enero/2007 - 22:14

Buenas, está bien esto de intentar responder preguntas, porque a su vez yo voy viendo lo que no me ha quedado claro.

1.Por lo de las carpetas y tal sería bueno saber qué sistema operativo utilizas.  En mac(creo que es el que utilizas) no recuerdo dónde se guardaban, en windows estan a la vista y en linux estan en usr/lib/pd.  En general (por si quieres buscarlo) hay la de "docs" la "lib" y la "extras".  En "docs" estan los abstractions y los help y en "extras" las librerías y los abstractions. Prueba a introducir en el buscador de archivos algo como, por ejemplo:  "tabwrite" y, si lo encuentra, verás la ruta.

2.Yo creía que había un botón para borrar la ventana principal, pero la última vez que lo necesité no lo encontré.  Un poco cutre lo selecccioné todo y lo borré.

3.Un external es como los objetos que tienes, por defecto, en la versión canónica.  Están programados y vienen en librerías y no dependen de otros.  Si sabes programar(y inglés) hay un tutorial muy bueno: http://iem.at/pd/externals-HOWTO/

   Un abstraction es, simplemente, un patch de la misma carpeta al que llamas con un object box y su nombre.

4 y 5. Después de enviar el mensaje  pensé: Qué exagerado qué he sido con lo de enseñar al ordenador a escribir.  Algo más sencillo estaría bien. El objeto random da mucho de sí, pero también tienes, en la maxlib algunos de gran utilidad: (gauss,poisson, expo,etc)

Si quieres alterar muestras, creo que tendrás que pasar por el fft.  Puedes empezar por aquí: http://www.parasitaere-kapazitaeten.net/Pd/fft_und_pd_en.htm

Mi buena propuesta para este año ha sido que, aunque no me parezcan útiles, preparar para un buen entendimiento las cosas que hago con pd.  Yo mismo, alguna de las cosas que hice hace tiempo, ni me acuerdo cómo iban, y además son un lío de conexiones que no hay quién entienda.  Así que ya llevo cuatro o cinco este año y, cuando lleve unos cuantos más, los cuelgo por si a alguien le sirve.

Un saludo y bang!

i_bm
 
Mensajes: 9
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Re: Re: conexion con archivos MIDI o con FINALE 26/Enero/2007 - 21:44

Sobre la conexión Pd FINALE.

1) Escribo música contemporánea y pretendo simultanear una partitura escrita en FINALE (postserial y de cierta complejidad) con audio generado por Pd. Busco relacionar la evolución de ambos programas. ¿es sólo cuestión de crear una entrada de audio externo? ¿Cómo hacerlo? ¿Alguién trabajo con conectores tipo MIDI-YOKE? ¿Nos detenemos a estudiarlo?

2) Supongo además que, si busco que Pd identifique determinada sonoridad, instalaría un detector de MIDI para, llegado un momento, seleccionar un sonido interpretado en Finale, por ejemplo con un piano (C= 60, etc). ¿Algún patch que me pueda facilitar el trabajo?

3) Es buena idea la de particularizar el foro con temáticas. Pero quizá sea pronto.

i_bm

 

 

pellejero rojas
 
Mensajes: 12
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Re: Hola 26/Enero/2007 - 20:14

Oggro, Tu manual me está gustando mucho, muy progresivo, muy instructivos los comentarios que haces antes de entrar con los ejemplos, muy bien estructurado. En fin, toda una suerte para los que no controlamos el inglés (por nuestro bien te animo a que sigas ampliándolo ;-)

En principio, según entiendo, lo que tu propones antes de entrar de lleno en PD, sería  decidir en que línea de actuación está uno más interesado/a.; si en video, síntesis, etc porque el programa no es abarcable? ¿sería posible tener una visión general en pd de todo lo que se puede colocar dentro de esas cajitas? Estudiar, digamos, el código y dependiendo de él trabajar en las aplicaciones que nos sugiera, o es preferible tener una idea que llevar a cabo y preguntarla para que nos guíen al no tener ni idea?

Cuando dices: “que instalar los externals y afinar el sistema es complicado - buscar dependencias, compilar, resolver errores-” ¿te refieres en linux, o es independiente el S.O.?

 

A parte de pequeñas aplicaciones o patches, hay proyectos libres en la red en los que se pueda apreciar realmente la potencia de PD, que se puedan ver funcionar en nuestra maquina?

Mi interés principal es la creación de entornos para manipular sonidos, grabaciones de campo, samples...junto a la creación por procesos aleatorios. ¿alguna recomendación de por dónde comenzar a tirar al respecto? ¿Conocéis  patches interesantes que ya hagan esto?
pellejero rojas
 
Mensajes: 12
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Re: Re: Despegar el vuelo 26/Enero/2007 - 13:44

Gracias Miquel,

nuevas preguntas (me contengo esta vez, mientras voy asimilando y probando cosas):

1.-tengo instalado pd-extended (91 mb descomp.) pero con un solo icono en mi carpeta de aplicaciones. ¿PD guarda en alguna carpeta por defecto las abstractions, externals y demas material que trae esta versión? Lo único que veo en mi disco duro es el manual en Help -->pure documentation browser ¿no la instalé correctamente?

2.-¿Cómo se borra el contenido de la ventana principal de resultados?

3.-qué diferencias hay entre externals y abstracciones?

4.- Con relación a los textos aleatorios mi propuesta es mucho más simple. Sería fantástico conseguir lo que tu comentas, pero yo por ahora me conformo con tomar los textos de una base de datos y que se ordenen aleatoriamente, o se generen constantemente, por ejemplo con un toggle+metro

Claro que me gustaria ver tus abstractions con textos!

5.- ¿que objetos tiene pd relacionados con funciones aleatorias?Random es solo para números?

El control midi lo dejo pendiente

Espero no ser pesado, pero mientras me respondas me leeras mucho por aqui.

Gracias de nuevo!

oggro
 
Mensajes: 14
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Re: Hola 26/Enero/2007 - 13:42

umm aun me lio con el foro! no pesaba escribir un mensaje descolgao
oggro
 
Mensajes: 14
Registrado: Enero/2007
Estado: Off-line
Grupo: Nuevo usuario
 
 
  Hola 26/Enero/2007 - 13:42

Hola! No había escrito en el foro!. Comento por tartes, a ver qué decís

- Sobre el tutorial que voy haciendo, cualquier comentario me ayudará a que sea más directo y eficaz. Me gustaría hacerlo en otra parte, un blog no es muy adecuado creo...bueno ya se verá. Si tuvieramos un sitio fiable para ir subiendo cosas....

 - Sobre  puredata y midi, una solución muy buena creo que es el sistema alsa/jack, que es el sistema de sonido en gnulinux y creo que también puede implementarse en mac. Como conectas cualquier cosa a cualquier otra, es fácil ir enviando lo que haces con midi en PD hacia un secuenciador midi, en tiempo real. Al terminar, "guardar como..." y ya está. Me parece que PD si despega lo hará en linux.

-En PD no hay casi documentación en castellano. Además como en la mayoría de los programas, hay pocos cursos online pensados para ir aprendiendo síntesis, o video, o lo que sea, mientras aprendes a usar pd. La web de http://www.obiwannabe.co.uk/ me parece genial para eso.


-El PD es muy amplio!!!!, hay gente que trabaja en video y no tiene idea de síntesis, y alrevés. O que sabe mucho de openGL y nada de video en tiempo real y sonido.
yo dividiría una web de pure data, en algo así como MIDI, síntesis, GEM, Video, otros externals ... (gridflow o pmpd son un mundo por sí solos!!). Vamos que ni Pluckette sabe todo lo que se podrá hacer.

-Otra pega que encuentro en este mudo de PureData es que instalar los externals y afinar el sistema es complicado. Entiendo que alguien que entre y vea que hay que buscar dependencias, compilar, resolver errores!, y demás echa para atrás.

Ah conocéis el proyecto DesireData? aun está verde pero quién sabe? http://artengine.ca/desiredata/

me he enrrollao! espero que salga un grupo bueno para aprender entre todos

 

 

 

<< 1 2 3 >>

Usuarios activos
2 usuarios activos: 0 miembros y 2 huespedes en el foro.
 Reglas de mensaje
no puedes escribir nuevos temas
no puedes responder a los temas
no puedes adjuntar archivos
no puedes editar tus mensajes
Contactar con el Administrador del foro.

La utilización del servicio vendrá condicionada por la previa aceptación de las Condiciones Generales de Uso del Servicio.



Foro gratis creado en ForosWebGratis.com. Crea tu propio foro aquí.