A ver Kerr, repasa lo que dices... te pones como el único que trabajas, me llamas vago (sin saber quien soy y lo que hago), dices que el Foro no ha hecho nunca nada (¿dónde has estado estos años?), dices que el único proyecto que hay es La Fábrika (¿no será que no estás en ninguno más o que los desconoces).
Me parece que haces razonamientos superficiales y muy, pero que muy, poco políticos. Además de que no coinciden en absoluto con los que hace la gente que de verdad está trabajando en La Fábrika, con los que hace la gente que ha trabajado en otros proyectos antes y la que, seguro, que seguirá trabajando en otros proyectos después, porque está comprometida con la gente en general y no sólo con los coleguillas o con el capricho pasajero.
Muy poco dice de tí esas ganas de autoensalzarte y de meterse con los demás.
Propongo una medida (que ya intentó Darío) muy simple para terminar con el problema de los provocadores (fachas y demás que se meten para meter cizaña) y que además rebajaría bastante el histerismo de algunos mensajes (el anonimato tiende a envalentonar a la gente y le hace decir cosas que en persona no diría): Que los foreros den su nombre.
Vuelvo a recordar, que es más que posible que haya fascistas y/o otros sujetos escribiendo en este foro para meter cizaña. Por eso agradecería que nadie creyese los mensajes de la gente que habla desde la impunidad del anonimato.
Vamos a ver Karr, no sabemos lo que Fernando tenía que hacer ese día o si tiene otra visión de lo que es lo más importante.
La gente que apoyamos a La Fábrika no podemos caer en creernos que es "el único proyecto importante que hay". Eso es ser impresionista, creer que sólo existe lo que uno/a ve...
En la Sierra, por suerte empiezan a haber muchas cosas y cada vez tiene que haber más. La Fábrika es, y tiene que ser, un proyecto más, de tal forma que cuando nos desalojen (que nos desalojarán) la gente que lo impulsa no se deje llevar por la desesperación y se quede en su casa rumiando su desgracia.
Sólo así, teniendo muchos espacios diferentes en los que nos movemos, podremos llegar a mucha gente, de edades e inquietudes diferentes, que se mueve por unas cosas y por otras.
Sólo así podremos diversificar actuaciones y riesgos, combinar victorias con derrotas (que las tenemos y las tendremos, como con Navalkejigo).
Sólo así, estando en muchos frentes, podremos evitar ser vulnerables. Recordemos ese sabio refrán: "no hay que poner todos los huevos en la misma cesta".
Por desgracia, la gente impresionista, la que cree que en lo que está es lo mejor de lo mejor, es la que más pronto se desilusiona cuando ese espacio se deteriora o cuando siente que ha dejado de ser "lo mejor de lo mejor" o, simplemente, cuando la chica que le gusta le da calabazas...
La Fábrika es un gran proyecto, como lo ha sido Navalkejigo, como lo es el Foro, como lo puede ser la Coordinadora Salvemos la Sierra, como lo puede ser Rebel-Arte, como lo fue el Colectivo Antagonista, como lo fueron los nucleos serranos de la RECADE o del 0,7, como lo puede ser lo próximo que se ponga en marcha...
Pero el único proyecto fundamental es el que nace de la conciencia de que tenemos que construir un gran movimiento que llegue a la mayoría de la gente, no sólo a los colegas.
El único proyecto fundamental es seguir moviéndonos, hacerlo con constancia y tozudez, y seguir ayudando a construir organizaciones y espacios de movilización, sin sectarismos, sin creerse los mejores y sin "emborracharse" por los triunfos que obtengamos, por muy satisfactorios e importantes que sean.
Hola
Pero que obsesion...que pesados que cansino....
El concierto fue un exito, la gente de la fabrika se lo curró, fue apoyada por la bastante gente del Foro.
Todo estuvo perfecto
A ver si dejamos de meter la el deo en ojo ajeno
Un saludo
En el blog de Paco ha puesto un mensaje donde dice que le han quitado del puesto que ocupaba.¿A que os suena todo esto?.El único que nos apoyaba y no era estalinista y ahora le quitan.
La apertura de este blog en su inicio, no fue echa por mi persona, es decir, no fue echa por Francisco Javier Gómez Mendoza, sino por un apasionado fans de esta teoria que presento a modo de hipotesis y discusión.Blog que finalmente yo acogí como bueno, despues de pensarmelo un poco, para exponer la teoria que en el expongo, blog, al que tuve que hacerle una reforma en su contenido y forma, practicamente en todo el.En este mismo blog a su inicio, ponia algunas pequeñas tonterias que me toco quitarlas, tonterias tales como que era ; -una teoria marxista-leninista, Trotkista, y ahora también Mendozista- ademas de presentarme como secretario de una agrupación de base del PCM-PCE, concretamente, la agrupación de la localidad Madrileña de C-Villalba, cargo el cual he dejado de tenerlo, y ahora pasaré a explicar algunas cosas del porque ya no obstento este cargo.Entre otras cosas, una de ellas ha sido la permanecia en el blog (hasta que descubrí como poder quitalrlo) de uno o dos dias, anunciandome en el como secretario politico de la agrupación a la que he dejado de representar como maximo responsable de ella, desde ayer lunes 19 de Febrero de 2007. Otra de las cosas, es que muchos de los que visitan esta pagina, estan mandando correos electronicos al comité central del PCM y como a lo mejor quizas también al del propio PCE Federal, las terceras causas son motivos internos de poco interes publico.Pido por favor, a todos los visitantes de esta pagina, que cesen en su carrera de mandar correos electronicos a ambas organizaciones descritas unas filas mas arriba en el anterior renglon.Decirles que ni si quiera yo mismo, le estoy pidiendo a mi partido (ni se me ocurriria) que asuma alocadamente esta teoria que presento, para llevarla a realización, ni para que la meta en ningun programa politico, para que la misma se realice, ni en en nuestro pais ni en ninguno, sobre todo ahora ya, y en las condiciones de sistema establecido que tenemos hoy. Ni que tampoco es una cosa que el partido en el que milito (aparte Del Militante) el PCE, haya asumido ya como suya esta teoria que presento aquí, ( que repito, lo he hecho a modo de hipotesis y discusión, para ver yo, que aceptación social podría tener) y que el PCE la quiera implantar, de eso no hay nada de nada señores/as.Esta teoria tan solo es una idea economico-utopica que yo personalmente presento (vuelvo a repetir) a modo de hipotesis, y a discusión, debate, participación en y de la misma, y para que se hagan preguntas sobre la misma, y nada mas, por lo que les pido por favor, señores/as visitantes de este blog, que dejen de implicar al PCE en esta teoria hipotetica, y dejen de mandar correos electronicos al mismo, bien como motivo de queja, o bien, para hablarles positivamente de mi persona, esto ya me ha costado el dejar el cargo de secretario politico de la agrupación de C.Villalba, así que les pido, que dejen de perjudicarme politicamente mas aún.También les digo, que si insisten en el seguir mandando correos a mi partido, yo no me responsabilizaré, ni del numero de los mismos, ni de absolutamente nada, del contenido argumentativo que en ellos se exprese.Les doy las gracias a todos por adelantado, y les envio un cordial saludo.
Es un blog muy interesante,Paquito.Todo el mundo que entramos en este foro sabemos quién esta intentando hacer daño al foro (con intervenciones como el del pce ml).Yo ya he opinado sobre el PCE de Villalba y ya sabeis que de todos ellos solo merece la pena el secretario politico que es Paco.Los demas me parecen estalinistas,sectarios y que ademas pasan de Paco.El tendria que darles clase de lo que es la politica y lo que es el estalinismo.Por mi cerramos el tema pero cada uno se quede en su conciencia lo que es y lo se esta convirtiendo.Paco espero que sigas participando en el Foro Social y en la Fabrika de sueños y demostrando con tu lucha que otro PCE es posible y ademas desde puestos de jefatura.
Os agradezco que os lo hayais tomado en serio, espero que a partir de ahora tengais mas cuidado con los arguemtos que alguna gente mete de por medio para dividirnos, y para ello os voy a poner el enlace de mi blog sobre la teoria economica que he he dejado plasmada de forma escrita, y para que os empapeis bien de lo que en todo el hay escrito, y no venga un listillo sinverguenza, copiando y pegando cosas del mismo, para sacarlas de contexto, queriendome dejar mal a mi, este es el enlace;
http://www.alternativamendozista.blogspot.com/
Ademas es un blog que esta teniendo muchas visitas (428.000 tiene hasta ahora) y creo que en el explico dicha teoria economica y utopica mia, de forma muy clara, ademas de contestar a gente que en ella deja su opinión...que es precisamente en lo que contesto en ese blog, donde mas se esta intentando hacerme daño personal, sacando de contexto totalmente lo que muchas respuestas que en el doy.
Por el tema por el cual no estamos yendo a la fabrika, no es por ningun mal pensamiento, sino porque estamos en epoca pre-electoral, y ademas de estar metidos en mil movidas todos, en lo referente a la militancia politica, por eso no estamos yendo a la fabrica.
SALUDOS.
Creo que Félix tiene toda la razón. Hay que tener cuidado con lo que se escribe, ya que hay gente que está adrede para meter cizaña. Pues nada, no quiero repetirme y me parece que Félix lo ha dicho bien y claro.
PD: Por si alguno todavía no lo sabe, soy Rául.
Hola a todos compis
En primer lugar me gustaria dar la razon a marxzinger, en estos foros se cuela mucha gente que simplemente siembra la discordia con opiniones explosivos, que lejos de aportar, ayudan a enrarecer el ambiente entre los "militantes" de la sierra.
Seamos un poco mas inteligentes, no caigamos en el insulto fácil y la descalificacion,ante las provocaciones escritas en este foro, tenemos multitud de herramientas linguisticas a nuestro alcanze para rebatir cualquier argumento
Tambien agregaria, que el paso a los ataques a nivel personal, que han sufrido mayormente Fernando, Ivan Paco o los miembros del Foro....los critico abiertamente.
Por ejemplo en el caso de Fernando, tengo muchas diferencias políticas con el y asi se ha visto en las asambleas pero han sido muchos los años que me he visto luchando hombro con hombro...me apena que gente que seguramente no le conozca le ataque de esta manera.No tiene sentido.Criticas politicas , las que querais pero personales....por favor vuelvo a apelar a la inteligencia de los foreros, critcas constructivas,argumento politicos.
Respecto a las otras personas que han recibido ataques..pues mas de lo mismo...
Por cierto soy Felix, que el anonimato envalentona sin ningun tipo de productividad politica para el foro.
Lo que afirma el sinverguenza de CREAV es totalmente falso también...haber si teneis mas cuidado con alguna gente que os entra, y no os creeis tanto lo que os dicen.
¡¡¡Ya esta bien de tanto falsear y tergiversar las cosas!!!
se os va la cabeza.
recomiendo que leais http://eltortugadealpedrete.blogspot.com
Ha sido el único que ha ayudado en la Fabrika de sueños.¿sera porque no es estalinista? y siempre ha dicho las cosas claras de lo que piensa del resto de sus camaradas.El no es igual que Ivan o Fernando porque no quiere saber nada de IU y eso que le propusieron como posible candidato de IU de Alpedrete y como el dijo que no pusieron a Fernando de numero dos.
El blog esta muy bien aunque no lo entiendo muy bien.Y los colores estan muy raros.
Despues de revisar el contenido de mi intervención social y en este caso no he reflexionado sobre la situación ecomica de la Sierra del Guadarrama y descubierto que no habia incluido la dirección o enlace al blogpot creado por el secretario politico de la agrupación de Collado Villalba del PCE que se llama Francisco Javier Gómez Mendoza y en este caso especial lo pongo enseguida para si surge tambien lo incluyan en la sección de enlaces del Foro Social de la Sierra del Guadarrama:
WWW.ALTERNATIVAMENDOZISTA.BLOGSPOT.COM
Es mi intención contestar de una forma marxista y a las situaciones de debate que se han creado aqui.La agrupación de Collado Villalba mal llamada piolet tiene mas de 20 militantes aunque solo de manera activa estan tres y se les deja participar a dos jovenes militantes de la ujce.Ivan todavia no conoce muchos argumentos del comunismo y por eso dice que no es partidario de la teoria del gran revolucionario trosky.Si leyera parte de su obra y hablara con los camaradas de El Militante seguramente sentaria sus bases sociales-politicas y pudiera ser un camarada perfecto.Y tanto como Ricardo como Fernando les puede su juventud y tienen muy poca formación politica y por eso demuestran en alguna ocasión su adversión al gran revolucionario trosky.Ademas de hablar con los camaradas de El Militante deberian leer documentos de la FIM.Tienen buena voluntad poolitica pero se meten demasiado en un proyecto burgues como IU que no plantea desde un estado social y vilmente economico la alternativa al sistema capitalista.En un documental audiovisual que vi hace poco de Eduardo Galeano aparecen las imágenes de un café-bar brasileño, y en una de sus esquinas sentado en la silla de una mesa, cerca de la puerta de entrada de dicho Café, aparece dicho famoso escritor Uruguayo llamado Eduardo Galeano, cuando la cámara que grababa dicho documental, se acerca de la silla de la mesa, donde Eduardo estaba sentado, Eduardo comienza a decir, que fue precisamente fue en esos cafés, donde el mismo aprendió a comprender las cosas de la vida, y a inspirarse para después escribir sus diversos libros. Decía también, que muchos jóvenes de hoy, con aspecto de no estar contentos con la realidad social de hoy establecida, cuando le ven por la calle o coincidiendo en dichos cafés, le suelen hacer la pregunta de ¿cuál es el secreto de su éxito? A lo que Eduardo suele contestar, que el no tiene secretos que guardar, y que quizás el único que puede tener, y es otra cosa que aprendió estando de conversación con compañeros, precisamente en los cafés, era el de haber aprendido a escuchar, mucho antes que el haber aprendido a hablar, y según este escritor Eduardo Galeano siguió diciendo, “ y es que en este mundo, es mucho mas importante saber, que para saber no ser mudo, primero hay que aprender a no ser sordo”.La Agrupación de Collado Villalba del PCE no son solo Ivan y Fernando y Ricky (estos dos no lo son y posiblemente tendrian dificultades para poder entrar por su poca formación teorica) porque hay mucha mas gente.Hacen debates y un programa de radio semanal llamado Cuatro Caños (que no encuentro en los programas de radio que invita escuchar este rico movimiento social que es el Foro Social de la Sierra) que se emite todos los miercoles de 21.30 a 22.00 donde participan militantes del PCE y de El Militante y se expone teoria ecomomica y social y ademas de buena musica.
Y por último y no menos importante les quiero recomendar un enlace que se puede poner en los enlaces de dicha web social sobre la alternativa mendozista que es una TEORIA ECONOMICO-UTOPICA, POST-CAPITALISTA Y SOCIALISTA.Lo ha creado el secretario politico de la agrupación de Collado Villalba del PCE que se llama Francisco Javier Gómez Mendoza y refleja los principios de una teoria marxista,leninista,troskista y ahora también mendozista que esta teniendo una gran aceptación en el mundo politico,economico y social.Tiene secciones para poder hacer comentarios o que su autor que la hizo neuronal de tipo socio-economica.Es una idea que podría ser practicable en el futuro, pero en otra sistema de vida a establecer, tanto desde el punto de vista de la producción, como de la propiedad (deberia de ser todo publico) como en lo social, y en lo educativo, o concienciativo.Y cierto es que muchas mas aclaraciones sobre lo que sería su significado, en diversos aspectos, tanto sociales, como economicos y de consumo, o adquisición de necesidades, tanto de tipo personal, como desde el punto de vista, de las necesidades sociales.Os lo recomiendo sinceramente y espero ver sus comentarios asi como el enlace a dicha web desde el Foro Social de l la Sierra del Guadarrama que tantos camaradas tengo como de El Militante como de la organización hermana llamada el Sindicato de Estudiantes que son la verdadera fuerza de futuro juvenil que es comunista.
Me gustaría decir algunas cosas y, si es posible, mediar:
1. Este foro de debate no representa las opiniones del Foro. El Foro sólo se representa a si mismo a través de sus asambleas y, sobre todo, de sus actuaciones. En este foro está entrando gente que le interesa enconar los ánimos y que es especialista en ese tipo de actuaciones.
2. Entre los cinco querellados del Foro y sus abogados no ha habido ningún desacuerdo. Todos contribuimos a pagar al procurador y al abogado particular. Ese abogado defiende a los cinco y si ha habido otros dos abogados (uno de IU y otro de la UJCE) ha sido porque lo ha sido conveniente. Si el juicio sigue adelante se habló de recurrir a más abogados, algunos de mucho peso político, para garantizar la difusión del tema y la denuncia al PP.
3. Yo, sinceramente, no creo que Fernando sea estalinista. Fernando ha trabajado mucho en el Foro y fuera del Foro. En su pueblo ha vivido estos últimos años una presión muy fuerte por parte de los neonazis y del PP. Me parece que las descalificaciones que está sufriendo son injustas y sectarias. Como sectario e infantil es también el nombrecito que se puso el PCE (¿por qué no lo retirais?).
4. Si de verdad queremos ayudar a cambiar las cosas, y no quedarnos sólo en autoafirmaciones, tenemos que seguir debatiendo estas cosas sin miedo, pero algunos/as consideramos que el pluralismo ha sido y tiene que seguir siendo una seña de identidad del Foro, por lo que creemos que quien atenta a ese pluralismo no quiere construir un foro que sirva a los movimientos de la sierra. Quizás quiere, y eso también es legítimo, construir un grupo de afines, pero no un foro..
5. Por último, y perdonad la extensión, creo que debemos felicitarnos de que concejales del PPSOE nos dediquen tanta atención y tantas amenazas... por favor no los baneeis, nos suben la moral y unas risas al día son cosa sana...
Es mejor k pasemos ya dl tema y k ns dejen ya ls del pce.¿a kien representan?,a nadie.Son cuatro gatos y mal avenidos.K se queden con su estalinismo y sus apoyos a las dictaduras de Castro y Chavez.
De ls que hablais solo conozco a Fernando y siempre me ha parecido un gualtrapa ke buska su sitio politico.El sabra pero k no utilize al foro social de la sierra ni a la fabrika,¿donde estaba este xico cuando lo de la guerra de irak?.Seguimos luxando por la fabrika y con el apoyo de colectivos como el Foro Social de la Sierra,El Militante,el sindicato de estudiantes,corriente roja,la asamblea por la vivienda digna,cnt,rebelarte,mezclate,navalquejigo,un monttón de centros okupados..y cada somos mas.
Resumiendo,el dinero de la querella ha sido para pagar a los tres abogados de los que hablas.Por cierto uno de ellos esta desaperecido si no me equivoco.Yo no me he manifestado nunca con la falange ni nada parecido.Seguramente tu si porque el estalinismo y el fascismo son iguales.
Y contestando a tu otro compañero me da igual que los chavales se tomen un descanso y se tomen unas cervecitas mientras curran en la fabrika de sueños.Recuerdo que en IU si que teneis gente que consume drogas.O hasta en vuestra Fiesta del PCE he visto a gente borracha y drogada.
SEGUIR LUCHANDO POR LA FABRIKA!!
Sobre lo del tema de IU no me meto porque básicamente no me importa lo que hagan o dejen de hacer.
Sobre el tema de la fábrica. Llevo algunas semanas sin poder pasarme porque he estado de viaje, pero no me extrañaría eso que comentas. No es la primera vez lo que he vivido en un centro social.
Yo tendré que asegurarme de ello, y si es así lo que comentas ya lo comentaré en la próxima asamblea a la que acuda, porque no hay cosa que pueda destrozar más proyectos, personas y pensamientos que las drogas; ya sean legales, ilegales o sean mayores, menores de edad los que las consuman.
Ya me enterare que os hecho Fernando y los demas al foro porque se nota el odio que le teneis.No os preocupeis a mi me da lo mismo porque sois todos iguales.Pero es bueno saber que el Foro se va separando.Os sigo recomendando este enlace:
http://www.lamanana.com.es/index.php?/lamanana/escuchar/himno_okupa_24_1_07/
Resumiendo: el problema se limita a ke alguien ha abandonado "la secta". Porke si no participan porke no participan, si lo hacen porke lo hacen o porke lo hacen poko. Si participara en el foro ya dejaría de ser estalinista porke imagino ke habrá sido estalinista toda la vida aunke parezka ke él no lo rekonozka.
Y lo ke es peor, no solo perseguís al ke abandona komo buenos sectarios y haciendo lo mismo ke el propio foro denuncia de las actitudes de los nazis sino ke no sois kapaces de admitir ke de vuestro proyecto aún no habéis dado una sola propuesta de acción polítika o social y es por ello por lo ke lo mismo mucha gente, no kiera participar del "Club Social" ke no Centro Social. Eso sí, el Club escribirá una página de la lucha en la sierra supongo ke kon el propio papel cultivado en los cursos de jardinería kon koste de ¡¡¡ 3 euros !!!.
Y komo buena secta, la tergiversación de la realidad: los fondos rekaudados para el pago de la kerella han ido destinados únikamente a pagar el abogado de los dos miembros del foro ke no participaban de IU. ¿Te enteras Azofra?. Los miembros de IU han dispuesto de abogados suministrados por la organización mientras ke el foro se ha dedikado a alimentar el negocio de los amigos del señor Esteban Ibarra ¿te enteras Azofra?. Y es más, el uniko ke ha kobrado ha sido el abogado ofrecido por Ibarra ya ke los aportados por IU o la UJCE no han kobrado nada ¿te enteras Azofra?. Eso sí, todos los miembros ke tuvieron sus necesidades jurídikas cubiertas, participaron komo el ke más para disponer del dinero necesario y ke el abogado aportado por Ibarra no dejara de desempeñar su trabajo. ¿Te enteras Azofra?.
Un foro ke participa en manifestaciones apoyadas por la falange.
Un foro ke enkabeza manifestaciones junto al P$O€.
Un foro ke alimenta los negocios privados de los abogados del Ibarra y ke no kiero pensar cuánto le pueda kaer al propio Ibarra ni a kien le pueda estar interesando seguir alimentando su konsorcio empresarial.
Un foro ke eso sí, organiza cursos de jardinería previo pago de 3 euros.
Ahora me seguís hablando de actuaciones polítikas o sociales, luego me baneais y en 10 minutos alguien se habrá erigido portavoz de la fábrika o del foro para rebatir mis denuncias.
