Asi que según Ivan hace falta humor en la politica.A partir de ahora son el partido comunista estalinista de bufones.Ke pena dais!.ultimaofensiva,se habla de esa organización porque son perjudiciales para la izquierda.
A la gente del foro no gustan sus politicas.
Es la primera vez que me meto en este foro y me sorprende bastante que se hable tanto de otra organización. La verdad es que opino que cada cual se llame como quiera, que luego sean consecuentes. Desde luego este no me parece el sitio para discutir de esto
Lo primero que deseo decir es que agradezco el tono critico pero argumentado y de lenin1936, se empezaba a echar de menos.
1.- El acto de la prostitucion lo realizo al Agrupacion "Piolet" del PCM de Collado-Villalba y el colectivo de la UJCE de Collado-Villalba
2.- Creo que lo que falta en los partidos comunistas ahora es, entre otras cosas, sentido del humor y llamar al colectivo del PCM Piolet yo creo que va por esos lares. En fin, que cualquier critica siempre es bienvenida y si es necesario, estudiada. Lo de que Trostki fuera un revolucionario eso es un debate aparte y harina de otro costal... a mi entender. Lo de sectarismo en esta agrupacion creo que no tiene mucho sentido, con todo mi respeto, de echo creo que entramos en debates y en actuaciones que no estan dentro de nuestra politica federal sin ningun tipo de problema, nos amoldamos al terreno en cada lugar y planteamos estrategias y alianzas segun sea el lugar y el momento, todo dentro de la mas sana apertura de discusion en la agrupacion. Lo que pusiese en el foro www.otroalpederte la verdad es que me trae sin cuidado, no entro habitualmente y, desde luego, no es el organo de expresion oficial de la agrupacion el cual te enviare en cuanto me lo solicites.
3.-Lo de participar en la Fabrika en mi caso es mas complicado por el problema que expuse en otro momento, acudí este domingo para mostar mi apoyo a este proyecto, respondi a un mail que nos enviaron dando mi apoyo, lo movi por Mralzarzal para que se conociese el proyecto, un camarada hablo de el en la radio para divulgarlo... en fin cada uno hace lo que puede y yo de verdad que doy a la militancia mas tiempo del que deberia dar en realidad. Este sabado para que te hagas una idea tuve una reunion en Villalba desde las 10.00 hasta las 20.30, en fin cada uno hace lo que puede.
4.- La idea de la vanguardia del proletariado organizado en un partido para mi es una idea funadamental, pero no desde luego la unica. No te puedes explicar la Revolucion española sin la existencia de una CNT con 1.000.000 de afiliados, una organizacion claramente revolucionaria y con su vanguardia organizada en la FAI, con lo que cada territorio tiene su idiosincrasia y su momento. Por eso hay que ser abierto y expectante ante el movimiento social, Rusia fue Rusia y el españa es otra cosa. Por cierto, creo que esto que te estoy diciendo es clara muestra de mi falta de sectarismo.
5.- Toda mi razon contra la gran cantidad de burocratas que existe en los partidos pero el numero de gente que existe en los partidos que intenta luchar contra eso es tb inmenso, por cierto, burocratas que no solo estan en los partidos si no en todo el tejido asociativo, por desgracia: sindicatos, ong, asociaciones de vecinos,...
Lo dicho un abrazo y salud.
Yo tampko keria escribir pero despues de leer lo k pone fernando hay que contestar.yo tambien he visto que el pce y sus juventudes comunistas firman sus carteles como piolet y como bien ha explicado lenin es una falta de respeto y un sintoma de estupidez politica y dejan claro su estalinismo.mucho apoyo moral a la fabrika pero no les he visto limpiar los kilos de mierda k emos kitado algunos.el propio pako del pce me dijo a mi como eran esta gente y k esta defraudado con ellos.ademas os pondre el mensaje que colgo en otro foro y que ellos borraron de aki.fernando.te crees mu guay y estas en una nube.baja y ponte a currar por la izquierda y deja de hacer el tonto.
Ese nombre (piolet...que yo personalmente,nunca nombraré como añadido del de la agrupacion) me lo encasquetaron en reunión toda una nueva casta de sectarios Stalinistas, que llegaron de nuevas a ella, entre ellos F.Jimenez, y otra persona del Moral, con el beneplacito de algun coleguita mas de la UJCE, y un par de ignorantes que no sabian de que iba eso del piolet (y no era yo), y me la terminaron clavandomela por votación mayoritaria ( y si, fue por ser o autoproclamarme yo a ellos, como Marxista-Leninista-Trotskista), aludiendo o argumentando que el piolet es una herramienta de Montaña, y que como la agrupación es de una zona montañosa, pues eso...para que veas hasta donde llega mi caracter democratico, Adpetrum.
Un saludo.
Escrito originalmente por adpetrum Asi que el señor Jimenez ha salido stalinista.¡Como esta IU!.Otro sitio que se rien de ti;¿no?.Pasan de ti en IU,en el PCE..JA,JA... Segun el mismo, dice que no, que solo es Marxista- Leninista...pero reconoce que stalin hizo bien, esto y lo otro...asique ya lo ves, no quiero darle mala fama, porque tampoco es que sea mala persona, pero el hecho que te he contado de poner ese nombre a la agrupación, es totalmente cierto. Y a mi, no me hace ninguna gracia este tema...que se rien de mi???...el ultimo en reir, se rie mejor, así que dejalos, que se rian todo lo que quieran, riete hasta tu, que la historia da muchas vueltas, y la dialectica materialista dice, que todas las cosas se someten aconstante cambio, y que nada es finito.
Escrito originalmente por adpetrum
Segun el mismo, dice que no, que solo es Marxista- Leninista...pero reconoce que stalin hizo bien, esto y lo otro...asique ya lo ves, no quiero darle mala fama, porque tampoco es que sea mala persona, pero el hecho que te he contado de poner ese nombre a la agrupación, es totalmente cierto. Y a mi, no me hace ninguna gracia este tema...que se rien de mi???...el ultimo en reir, se rie mejor, así que dejalos, que se rian todo lo que quieran, riete hasta tu, que la historia da muchas vueltas, y la dialectica materialista dice, que todas las cosas se someten aconstante cambio, y que nada es finito.
"¿Pueden decirme donde han leido que el colectivo de Villalba de la UJCE se autodenomine de esa manera?,quiero una sola prueba."
A menos que mis hojos me traicionaran, en la última charla-debate sobre la prostitución el PCE villalba firmó el cartel de convocatoria bajo el nombre de "piolet".
Por otro lado, ponerse el sobrenombre de "piolet" si no implica una buena dosis de estalinismo (que en mi opnió si y para no enrrolarme más me remito a los mensajes que se escribieron sobre el mismo tema en este foro y en el foro: www.otroalpedrete.foros.st), nos da una buena muestra de sectarismo tonto y sin sentido... y reirse del asesinato por parte de la GPU de un revolucionario (otra historia es que compartas o no parte o todos sus planteamientos) me parece bastate grave. ¿Qué diríais (por poner un ejemplo) si me riese del asesinato del Che en Bolivia?
Por otro lado ya he dejado clara mi opinión sobre la gete de IU y el foro, y me parece sin sentido la postura sectaria de algunas personas de este foro (las que piden que la gente de IU salga del foro). Además de que sigo teniendo esperanzas de que la gente del PCE se impliqué más en el proyecto de la fábrica (pero también trabajando, no sólo dando apoyo moral) y creo que esto sería positivo. También hay que tener en cuenta que estas son fechas muy malas para los universitario… ya que estamos en plena temporada de exámenes.
Respecto a un comentario que era algo así como: “todos los partidos so iguales”, me parece una falta de respeto… no a mí (que esos comentarios sólo me hacen gracia), sino a mucha gente que luchó, dio su esfuerzo y su sangre dentro de diferentes partidos por cambiar el mundo (caso en el que destaca la revolución rusa, en la que millones de campesinos y obreros rusos murieron en las trincheras luchando contra la invasión de 21 ejércitos extranjeros para aplastar la revolución liderada por el partido bolchevique).
Pero bueno, cada uno dice lo que piensa, y eso lo único que demuestra es la incapacidad de cierta gente de ver los procesos y a los partidos como algo no uniforme, que cambia a lo largo del tiempo (a veces para bien y otras para mal), algo contradictorio que tiene diferentes posturas y planteamientos en su interior. Aunque un partido pueda estar en un momento dado controlado por una camarilla de burócratas, arrivistas y demás eso no significa que las bases del mismo partido lo sean ni que defiendan las posturas personales de estos individuos (ni siquiera que las bases del partido y las masas sean conscientes de la actuación e intenciones de estos sujetos). Un buen ejemplo de esto es lo que ocurre con el PRD en México.
Bueno, lo dejo porque me he desviado mucho del tema y si alguien quiere discutir algo de lo último que dije estaría bien que abriese un nuevo post para poder discutir tranquilamente.
Salud.
No pensaba escribir y seguramente me arrepienta de hacerlo pero hay compañeros y camaradas mios que estan empezando a sentirse incomodos con una situación que por lo menos a mi me sorprende y que no quiero esconder mi modesta opinión.
Por un lado se discute que porque el PCE no apoya al Foro Social y a la Fabrika de sueños pero los mismos dicen que no quieren participar con los que ellos consideran “estalinistas”,¿en que quedamos compañeros?.En el Foro Social de la Sierra no se milita.Se participa.Y nadie tiene que dar explicaciones que porque no participa en un acto o porque no va a las reuniones.Nunca se ha hecho,¿por que se deberia hacer ahora?.El Foro es un punto de encuentro de personas y movimientos de toda la sierra de Madrid y puede participar quién quiera.¿Por que no deberia participar la gente de IU?,¿son tan malos?.En estos años mucha gente de IU ha participado en el Foro Social sin ningún problema y ha prestado su tiempo y su compromiso como una persona mas del Foro.
Yo nunca he preguntado donde estaban otras organizaciones de la sierra durante estos años porque se como esta la situación.La mayoria de la gente milita en otros sitios ademas que tienen que currar y/o estudiar y ademas de disponer del necesario tiempo para ellos.
Y para colmo alguién quiere denominar a la agrupación del PCE como “estalinista”.Creo (con todos los respetos del mundo) que en este punto si que actuais como comisarios politicos muy chungos y de una manera estalinista (que cosas,¿verdad?).Estais poniendo adjetivos a personas que seguramente ni conoceis y a los que conoceis creo que no han dado motivos para ese insulto.He leido que decis que el PCE y la UJCE se llaman ahora “piolet”.¿Pueden decirme donde han leido que el colectivo de Villalba de la UJCE se autodenomine de esa manera?,quiero una sola prueba.Hablar por hablar y ademas desde el mas oscuro anonimato es bastante facil.La UJCE y el PCE son dos organizaciones diferentes y si quereis os leeis los estatutos propios de cada organización.Y que la agrupación de Villalba del PCE se llame piolet no significa estalinismo.
Pero claro también algunos actuan como prensa de corazón y hablan de una supuesta crisis.Pues bien de los nombres que dais hay dos que no estan ni afiliados al PCE.Pueden participar en la agrupación pero no estan afiliados.Y si hubiera estalinistas dentro del PCE o de la UJCE seguramente estaria expulsados porque no entrarian dentro de sus propios estatutos.
Esta muy bien que se pueda debatir sobre la politica del PCE en este tipo de foros y dentro de la izquierda pero de una manera clara y politica.¿O estamos queremos debatir al estilo de Federico?,porque leo mucho de su estilo por aquí.
Y lo que esta claro es que hay personas en el Foro Social que han debido tener algún problema personal conmigo sin que yo me hubiera dado cuenta.Lo que me gustaria es que cuando me encontrara personalmente con vosotros me lo dijerais a la cara porque no tengo ningún miedo a debatir y la critica la llevo muy bien aunque en esta ocasión veo que hay un poco de sectarismo.Mezclais todo sin ninguna logica porque vuestros insultos reflejan que no me conoceis..Yo personalmente he ido a ver como iba la okupación de la Fabrika de Sueños y apoyo la iniciativa.Pero por motivos personales (por falta de tiempo) no puedo participar,¿por eso soy tan malo?.Eso de sacar lapiz y papel para ver quién esta y quién no esta mal.Nunca nadie en el Foro anteriormente ha hecho algo parecido aunque puede que los tiempos cambien.
Ni voy a contestar ni nada,simplemente escribo porque hay compañeros a los que le joden este tipo de situaciones y no comprenden de donde vienen ni el motivo.Y gracias a Inci y a Ivan por intentarme defenderme.Compañeros,la próxima vez que me ataqueis que sean porque me lo merezco porque eso que voy a acabar en el PSOE...
Estando de acuerdo en que cualquier debate (sea el que sea) debe ser bienvenido, lo que yo no estoy dispuesto a participar en unas peleas (que a mi entender responden más a problemas personales) que además de sin sentido, puedan estar disfrutando cuando no participando, señoritos de esos de mano alzada.
Por mi parte me quedo fuera.
Saludos y mi más sentido pésame por tu cumpleaños Iván.
Es inaudito que se me acuse de no no saber aguantar criticas cuando estoy participando en este foro de forma constructiva y sin faltar el respeto absolutamente a nadie (por cierto cosa que no pasa en todos los mensajes). ME APENO de que hayan borrado un hilo en el que yo habia participado y decir de forma velada que ha sido gente de IU o del Partido la que ha borrado el hilo me parece rastrero, el administrador tiene mi IP y solicito que averigue si yo he borrado el hilo, si no,espero las disculpas oportunas.
Dentro del PCE de Villaba no hay dos facciones, hay una por cada afiliado,es lo que tienen las organizaciones democraticas hay participacion individual en las reuniones en las que cada uno aporta lo que piensa y luego de forma colectiva se tiene una sola voz, no obstante no se en que te pueda molestar como funcionemos de forma interna...
Soy miembro activo de CGT, no comparto ni la logica antiobrera de ccoo ni su pactismo tragon, no obstante al final me cansare de tener que estar dando explicaciones de mis compromisos individuales, yo logicamente no estoy pidiendo las luchas en las que habeis participado cada uno de vosotros, en fin creo que estais siendo muy intransigentes.
En el pce de villalba hay chapistas, reponedores, ferroviarios, trabajadores de seguros, celadores,... en fin vuelvo a solicitar datos y respeto. Somos pertenecientes a la clase obrera y estamos orgullosos.
No conozco a ningun miembro de la agrupacion de villalba del pce que sea estalinista pero empiezo a oler sentimientos de intransigencia y dictatoriales en sectores que solo saben acusarnos de forma reiterada. Espero que las tendencias sectareas frenen pronto, nunca han sido un buen camino para nadie.
No entiendo la forma repetitiva de indicar que pce es muy poca gente, los del pp son mucho y no por ello les doy la razon. el movimiento de izquierdas esta como esta y no creo que las limitaciones de nuestro entorno sean algo de lo que debamos alegrarnos. Yo estuve en la fiesta de la cnt de Navalquejigo y desgraciadamente eran muy poca gente... y eso que era a nivel estatal. Repito que lo pongo como ejemplo de como estan las cosas y, por supuesto, no me alegro en absoluto.
No solicito apoyo para Fernando, eso seria un ejercicio de solidaridad individual que cada uno vera lo que hizo en su momento, he solicitado respeto, llamalo niñato en un foro publico o futurible del psoe, chupoptero, o que ahora esconde a los nazis,... en fin es tan lamentable que espero que eso si que sea condenado en la proxima reunion del foro.
Por cierto, el pce no se queda en su sede, entre otras cosas porque no nos da la gana, actuaremos donde creamos que debamos participar tanto a nivel individual como colectivo y seguiremos debatiendo de Lenin y de lo que nos plazca, faltaria mas.
PD.: Yo he dejado de participar en el foro por varios motivos:
1.- Porque mi militancia se desarrolla en varios frentes y no tengo tiempo para todos: pce, iu, cgt, ateneo republicano,... Aunque de verdad no se porque tengo que dar explicaciones de porq participo y cuanto participo, vuelvo a decir que las actuaciones del foro en Moralzarzal han sido muy limitadas y entiendo que es por la capacidad limitado de la gente y no por mala fe.
2.- Tengo un hijo al que despues de mi jornada laboral de 9.00 am a 18.00 pm tengo que ver, si no os importa en exceso.
Vuelvo a animar a TODOS los que luchan y me apeno de que algunos interpongan la diferencia. Seria hora de fomentar lo que nos une que los enemigos son muchos.
Ivan,el administrador y el propio lenin1936 han dejado claro que alguién ha borrado el hilo.Y todas las miradas apuntan a los que como tu no saben aguantar las criticas.
¿Obreros en el PCE?.Hace mucho que en el PCE no se sabe que es ser obrero.¿que sindicato apoya al PCE?.Pues CCOO y con eso digo todo.Me he informado este finde y se que el PCE de Villalba esta roto (aunque seais seis) con una parte en torno a Francisco (que es de El Militante) y otra en la que esta gente de Moralzarzal,Ricardo y Fernando (que son el sector estalinista).A mi me costaria mucho participar con gente del PCE como Pako pues fijate con gentuza que se hace llamar piolet.Eso solo merecen nuestro mas absoluto rechazo y el Foro proximamente estoy seguro que condenara esto.
¿Quién es mas antidemocratico?.Que yo sepa cada vez hay mas gente que participa en el Foro Social y ya no veo a los del PCE.¿Por que sera?,¿por que nos hemos dado cuenta como son?.
EL PCE puede hacer actos para su propia gente,¿y eso que sirve?.El Foro Social ha hexo muxo mas y para mas peña.Vosotros quedaros en vuestra sede.Yo respeto a la persona que dices pero no tiene porque tener mi apoyo y mucho menos despues del camino que lleva.No contradices lo que dice el compañero de que fue el propio PCE el que nomino a esta persona para este premio.Propio de vosotros.Un personaje que es estalinista no merece ningún apoyo y mucho menos al saber que se presenta como número tres en la lista de IU en Alpedrete.¿Va a seguir denunciando a los nazis?.Hemos visto como ha cambiado este xico y como ahora intenta esconder a los cerdoss de su pueblo.¿el motivo?.Kiere ser concejal chucoptero.
Vosotros quedaros en vuestra sede con vuestros debates aburridos sobre Lenin y yo trabajare en el Foro y en la Fabrika luxando por un mundo sin partidos y sin politicos.
Empezais a cansar con lo de quien ha borrado el hilo... el cual ya se ha indicado hace varios mensajes que ha sido el propio administrador del foro, es decir una persona que actua dentro del foro, o sea las criticas de borrar el hilo se deberian hcer el siguiente lunes en la reunion. El confundir y decir que han sido los del PCE o los de IU es directamente mentir teniendo muy mala fe o no leer a lo que se contesta, espero que como gente de honrada que sois, sea un problema de no leer, lo de mentir de forma descarada seria mas preocupante.
Os pediria , por favor, que las criticas que se realicen sean mas respetuosas y argumentadas, el llamarnos gilipollas entiendo que no es el camino... y para vuestra informacion dentro de la Agrupacion del PCE de Villalba solo hay obreros, de lo que estamos muy orgullosos, lo de pisar moqueta se lo dejamos a quien este acostumbrado y a quien tenga interes, que desde luego, no somos nosotros.
Lo de comparar a los miembros del PCE en estos momentos de dolor por el proceso de paz roto con etarras creo que es una inmundicia politica basada en un comportamiento muy ruin y mas cuando los miembros del PCE son muy conocidos en esta zona por su actividad y compromiso, me sorprende gravemente que gente que nos conoce del foro y que ha compartido luchas con nosotros se sume a las criticas indiscriminadas pero sea incapaz de desmentir echos y realidades que conocen de primera mano, cada una sabra porque hace las cosas... en fin saben que cuando han echo falta apoyos se han dado y se ha ayudado en las medidas de las posibilidades de cada uno que, en nuestro caso, no son infinitas.
Me desagrada profundamente el talante antidemocratico y cainita de gente que busca activamente el rechazo a la gente que ha dado mucho tiempo y trabajo al foro y todo por su filiacion a un partido politico, gente que ha demostradio lealtad en todo momento a las decisiones que democraticamente se han adoptado en el foro y donde se ha demostrado que han compartido sus reacciones compartiendo el banquillo de los acusados.
No creo que el camino para criticar a l PCE sea mentir sobre el numero de gente que acude a sus actos, porque la gente que ha ido sabe que no eran 5 ni 7 y, de todas formas, habria que valorar que hay gente en la sierra promoviendo actos contra la prostitucion, por la solidaridad con latinoamenrica, en solidaridad con la coordinadora antifascista donde proyectamos su video,... independientemente del numero de participante en el acto que, repito, no eran ni 5 ni 7.
Con respecto a las alusiones personales y lo digo, fundamentalmente por la persona que participa en sputnik y que, efectivamente ha sido denunciado por su implicacion en el foro, solo pido respeto, decir que se le ha convertido en un martir y que acabara en el psoe es solo muestra de una inquina innecesaria.
En fin, no quiero que mi contestacion sea tomada con rencor por lo que VUELVO A DECIR que me alegro de que el foro se mueva, que me alegro de que la gente de izquierdas se organice donde estimen oportuno pero siempre haciendo de la lucha una experiencia colectiva, que felicite y apoyo, como ya he mostrado a quien me lo ha solicitado, la actividad del c.s.o.a. y que adelante todos los que luchan, sea donde sea.
Pd.: esta es una contestacion a titulo individual como miembro del Partido pero no en su nombre.
Pd II: aprovechar a felicitarme que hoy es mi cumple.
El hilo lo han borrado los que no soportan la critica porque sus puestos dentro del Ayuntamiento y la moqueta les ha vuelto gilipollas.
Me gustaria ver a toda esa gente que estaba "comprometida" con el Foro limpuando la mierda de la Fabrika o simplemente apoyandoles.Según Ivan uno de estos estalinistas hablo bien de la Fabrika en su programa de radio,¿y que?.Pues mire yo de gente que apoya a Stalin y se rie de los asesinatos no quiero saber nada.Ya han dicho que es lo mismo ser etarra que apoyar a Stalin.
Yo me siento incomodo participando con esta gente y he hablado con peña que también esta igual.¿Por que participan en el Foro?,¿por que no se quedan en su sede con sus actos minoritarios?.Por que necesitan saber que son alguién.
Han convertido en un martir (porque una Alcaldesa le ha puesto una querella) a un niñato que se cree muy importante.¿De donde creeis que salio lo de la votación de El Faro?.Pues del PCE.¿No se lo mereecia mas Fito o alguna persona con mas personildad o preparación?.Ese chaval va a acabar en el PSOE o en algo peor.Donde acaban todos porque todos los partidos son iguales.
El Foro Social es mucho mas que IU y los estalinistas y se lo tenemos que demostrar.
Es facil saber que parte ha borrado el hilo cuando creo que es un debate muy necesario dentro del Foro Social.Cada vez hay mas gente que no quiere que gente de partidos este en IU y sobre todo gente que es estalinista.
En la manifestación por la vivienda digna en villalba se vio a gente de IU (Alberich,Terron y Jimenez) que simplemente estaban para figurar.Cuando se tomaron las calles ellos iban por la acera como buenos ciudadanos.Yo les pregunte uno de ellos y me dijeron que no tenian porque tomar las calles.Asi va el mundo.
Y que haya personas que sigan apoyando a Stalin me repugna.
No me lo puedo creer. Esto empieza a ser muy preocupante. Mucho más de lo que imaginaba.
Hasta otra.
Yo creía que había sido un problema del moderador (por eso le escribí a él y no dije nada), pero al parecer no es así.
Me parece patético que alguien hay borrado el hilo, si no es capaz de responder a sus actos o de discutir razonablemente pues que se quede en casita, pero que no elimine por ello el debate (de la forma más antidemocrática y rancia posible).
De todas formas creo que es aventurado afirmar quien fue, aunque la situación apunte en una dirención bien clara.
Salud
A mi me gustaria saber si Ivan va a condenar el nombre que se ha puesto la asamblea del PCE de Villalba que hace mención a un asesinato producido por Stalin.Y si la gente del Foro va a dejar participar a gente que tiene esas ideas.
Yo ya he calado a mucha gente de IU y se de que van.¿Donde estan los concejales de IU en el proyecto de La Fabrika de sueños?,¿y los estalinistas que son nominados a premios del faro?.
A veces se tienen que dar cuenta donde estan y ya esta.¿Cuanta gente va a los actos del PCE?,¿5?¿7 personas?.El futuro esta en los movimientos sociales y no en los partidos llenos de telearañas.
Hola
Ha desapàrecido por que a la hora de configurar el foro , intente democratizarlo lo mas posible y dar la posibilidad de crear temas y post a todo el mundo...pero ya veo que la gente no responde como debe ser..es decir respetando los contenidos...
Por lo que he decidio cambiar las politicasa de seguridad....
Si alguien este interesado en crear cualquier nuevo post que lo comente y gustosamente lo abrire.
Un saludo
Venga vale, me habeis pillado, lo he borrado porque soy malo por naturaleza, es que al ser del pce ya se sabe... lo de tender puentes en mis mensajes anteriores respondiendo a mensajes excluyentes es porque tuve un lapsus... en fin, que no decaigamos, animo a todos y a luchar por la disidencia.
ARRIBA LOS QUE LUCHAN.
PD.. felicito a los del c.s.o.a. por el proyecto que estan llevando a cabo.
