Hola a todos. Es la primera vez que me meto en el foro, y lo he hecho porque tenía curiosidad por saber que se cocía por la sierra. Tengo que decir que como persona crítica pero independiente de cualquier partido el espectáculo de esta línea me parece penoso. Según tengo entendido no se trata de encontrar que es lo que nos separa, sino lo que nos une. Cada cual que de cuentas de sus actos ante su propia moral. Siempre estamos igual. Que pena, de verdad. Cuanta energía desaprovechada. Vosotros a pelearos como en el instituto, en vuestra burbujita pseudorrevolucionaria, con vuestras peleas callejeras.

Espero que el Foro Social no suscriba lo que hasta aquí se ha dicho.

un saludo

Siento decir a Lenin que no estamos en el mismo sitio que la gente del PCE.¿participan ahora en el Foro Social?,¿participan en la fabrika? (y no vale con pasarse media hora a pintar un poquito).Hay que ser consecuentes con nuestros compañeros de viaje y no merece la pena insisitir.El Foro y el PCE son dos cosas muy distintas y cuando se discuta el ideario del Foro Social se vera si deja participar a gente con ideas estalinistas (que para mi son lo mismo que el nazismo).Yo tambien kiero dejar de debatir un tema en el que ya se ha dixo todo.En el Foro no hay nadie imprecindible y el que se haya ido que le vaya bien.Pero el Foro tendra todo el derecho a atacarle como se ataca a los nazis o al PP.

El proyecto de la Fabrika va de puta madre y es lo hay que saber.Y para levantar este proyecto no hemos necesitado el apoyo de NINGÚN PARTIDO.

Y respondiendo al estalinista que ha opinado en el Foro no hay ningún jefe pero lo que no va haber es ningún estalinista.Me parece vergonzoso que se ponga el enlace a un partido estalinista y que no se borre.Yo he estado en muxas manifestaciones y a los que nunka veveo es a Ivan y a Fernando.Y del riki no se mucho.

Ivan siempre ha opinado lo que ha querido sobre el foro y ha dejado participar en el foro pero Fernando lo ha hecho por subir escalafones en IU.¿que ese chico lucha por su pueblo?,no me hagas reir.ANIMO CON EL FORO Y IGNOREMOS A LOS ESTALINISTAS.

A mi juicio, en el Foro de la sierra hay de todo y tiene que haber de todo... si no es así, dejaría de ser Foro.

Fernando, Iván, Richy, Tomás.... son tan del Foro como cualquiera y tienen tanto derecho como el que más a estar en él y a plantear su visión de las cosas.

Hace tiempo, un compañero quiso excluir a otro del Foro y condicionó su presencia a que el otro no estuviera. Dio razones, pero no tenía razón y se le planteó que el auto excluido era él...

Estoy prácticamente convencido que esa será la posición del Foro y si no fuera así yo dejaría de asistir a sus reuniones, porque algunos/as creemos que la única posición que nos hace avanzar es la que nace de un pluralismo que nos enriquece y nos fortalece.

Si algunas personas están utilizando argumentos sectarios en nombre del Foro están expresando, alguno de muy malas maneras, una actitud que no se corresponde a lo que el Foro es y viene siendo.

Como también otro quiere pescar en río revuelto y generar enfrentamientos y divisiones que sólo existen en sus cabezas sectarias (por cierto, Nazin Hitmeck, Espacio Alternativo se pronunció contra la asistencia a la manifestación contra el terrorismo).

¡¡Menos mal que llegó un auténtico iluminado marxista-leninista para que nos indique el camino de la verdad!!

“¿QUE OS IMPORTA QUE LOS DEL PCE SE LLAMEN AHORAPIOLET?”

Mira, no voy a repetir otra vez lo mismo, así que cortaré y pegaré algunas intervenciones interesantes sobre el tema (hay más en la sección sobre alpedrete de el foro www.otroalpedrete.foros.st):

(de Marxinger):

<<Ese nombre (piolet...que yo personalmente,nunca nombraré como añadido del de la agrupacion) me lo encasquetaron en reunión toda una nueva casta de sectarios Stalinistas, que llegaron de nuevas a ella, entre ellos F.Jimenez, y otra persona del Moral, con el beneplacito de algun coleguita mas de la UJCE, y un par de ignorantes que no sabian de que iba eso del piolet (y no era yo), y me la terminaron clavandomela por votación mayoritaria ( y si, fue por ser o autoproclamarme yo a ellos, como Marxista-Leninista-Trotskista), aludiendo o argumentando que el piolet es una herramienta de Montaña, y que como la agrupación es de una zona montañosa, pues eso...para que veas hasta donde llega mi caracter democratico, Adpetrum.>>

<<(Escrito originalmente por adpetrum)

Asi que el señor Jimenez ha salido stalinista.¡Como esta IU!.Otro sitio que se rien de ti;¿no?.Pasan de ti en IU,en el PCE..JA,JA...

 (Marxinger:) Segun el mismo, dice que no, que solo es Marxista- Leninista...pero reconoce que stalin hizo bien, esto y lo otro...asique ya lo ves, no quiero darle mala fama, porque tampoco es que sea mala persona, pero el hecho que te he contado de poner ese nombre a la agrupación, es totalmente cierto. Y a mi, no me hace ninguna gracia este tema...que se rien de mi???...el ultimo en reir, se rie mejor, así que dejalos, que se rian todo lo que quieran, riete hasta tu, que la historia da muchas vueltas, y la dialectica materialista dice, que todas las cosas se someten a
constante cambio, y que nada es finito.>>

(escritos por mi)

<<Por otro lado, ponerse el sobrenombre de "piolet" si no implica una buena dosis de estalinismo (que en mi opnió si y para no enrrolarme más me remito a los mensajes que se escribieron sobre el mismo tema en este foro y en el foro: www.otroalpedrete.foros.st),nos da una buena muestra de sectarismo tonto y sin sentido... y reirse del asesinato por parte de la GPU de un revolucionario (otra historia es que compartas o no parte o todos sus planteamientos) me parece bastate grave. ¿Qué diríais (por poner un ejemplo tonto) si me riese del asesinato del Che en Bolivia?>>

<<Las afirmaciones del tipo: deben de irse porque son de un partido político me parecen de lo más estúpido, tanto como reírse del asesinato por parte de la máquina represiva del régimen soviético (un régimen burocratizado y desfigurado, que ya apenas tenía nada que ver con lo que fue la revolución rusa y la lucha heroica de millones de obreros y campesinos rusos por construir un sistema justo e igualitario) de un reconocido revolucionario --y quien diga que trosky no fue un revolucionario, me gustaría recordarle que fue el máximo cargo militar de ese ejército de obreros y campesinos que salvó la recién triunfante revolución rusa de la ofensiva imperialista de 21 ejércitos extranjeros, y que su contribución fue esencial para la creación y el triunfo de este impresionante ejército de más de 5 millones de explotados, además de que también fue decisiva para la victoria de la revolución en Octubre en Petrogrado (la ciudad más importante de la Rusia de entonces y la más industrializada), por no nombrar muchas otras de sus contribuciones a las causas de los oprimidos. Por tanto decir que esta persona, no fue un revolucionario (al margen de que compartas o no sus ideas y métodos revolucionarios) me parece de lo más ruin y despreciable-->>>

Bueno, veamos una muestra de la sabiduría de este comunista m-l:

¿es que tenemos que ser todos troskistas como vuestro jefe?Claro esta para que apoyen a los niños de la fabrica estan los de corriente roja y el militante porque son de la misma cuerda burguesa.

Primero: ni el foro ni la fábrica son “troskistas”, sino que son organizaciones donde participa gente de muy diferentes ideologías (por cierto, el “troskismo” no es una ideología separada ni mucho menos diferente de la desarrollada por Marx, Engels, Lenin y otros grandes teóricos y luchadores revolucionarios).

Segundo: el foro y la fábrica no tienen jefes, otra cosa es que algunas personas destaquen más por su iniciativa personal y por su trabajo.

Tercero: la segunda frase es una muestra total de sectarismo. ¿No oíste nunca hablar del “frente único” (no se confunda con frente popular) de Lenin? Te recomiendo leer “La enfermedad infantil del comunismo en el izquierdismo” de V.I. Lenin, con un poco de suerte y esfuerzo te puedes curar… (si quieres puedes entrar en www.engels.org, donde encontrarás el libro gratis en pdf y otros muchos libros y textos muy interesantes, tanto de clásicos como actuales y no tan clásicos).

A pesar de que algunas personas hayan dicho tal y cual (que yo sepa no son los portavoces de la fábrica ni del foro), en la fábrica y el foro se admite la participación de cualquiera que curre, este de buena fe y no sea fascista. Hasta podría ser bueno que participarais los estalinistas (pero por ahora el único que ha currado del PCE ha sido Paquito, que por cierto, es uno de los pocos que no es estalinista). A mi también me gustaría saber que quiere decir “V de Vivienda” con eso de que Fernando defiende a los nazis de su pueblo (me parece una acusación bastante grave y si la ha hecho a la ligera y sin algo que la respalde me parece de lo más ruin y despreciable).

Ricky, lo que se critica a la gente del PCE (excepto a paquito) es que siendo los que sois, nadie se a pasado a currar en casi dos meses que lleva el proyecto funcionando. Es verdad que todos andamos liados en muchas cosas (estudios, curro, militancia, etc.) pero pasarse un día o dos no creo que sea tanto sacrificio (además de que Fernando no estudia, y tiene algo de tiempo libre). Por otro lado me parece un poco ingenuo el planteamiento de alguna gente de que “la fábrica es lo más importante”. Sinceramente, eso es pensar que lo que hace uno mismo es el centro del mundo, y que lo que hacen los demás es una pérdida de tiempo y no tiene sentido (otra característica de los sectarios). Es normal que uno piense que lo que está haciendo es de lo más importante (por eso lo hace), pero no por ello tiene que menospreciar lo que hacen los demás.

Repito a alguno de los compañeros de la fábrica lo que dijo Darío antes: el sectarismo es una lacra, venga del PCE o de la CNT (o de donde venga), lo importante es trabajar, hacer que las cosas avancen, colaborar y debatir desde una perspectiva de compañeros (y no desde la perspectiva de “yo tengo la verdad absoluta y tu eres un burgués-estalinista-traidor-amarillo porque lo digo yo, sin dar ninguna prueba ni hacer ningún razonamiento”).

Pues nada, que me he enrollado mucho, y queintentemos dejar el sectarismo para los fachas, que a ellos les sobra y les gusta. Desde aquí hago un llamamiento a loscompañeros del PCE para que vean las críticas desde un punto de vistaconstructivo y se pasen a apoyar el proyecto de la fábrica (más ahora que elayuntamiento, según todas las evidencias, se ha visto implica en un intentomafioso y totalmente ilegal de derribar los talleres (que, por cierto, no tienen dueño, y si lo tubieran el dueño debería de demostrar que lo es... sino desde aquí yo me proclamo dueño de la fábrica, se la presto a los ocuapas, y que demuestren alguien lo contrario)).

Salud.

Ni soy del PCE ni por supuesto de IU pero me decepciona muchisimo ver como estais atacando a gente que ha luchado con el Foro y en otros sitios solo por el sectarismo.Y también los otros que se callan y disfrutan con la sangria.¿QUE OS IMPORTA QUE LOS DEL PCE SE LLAMEN AHORA PIOLET?,¿es que tenemos que ser todos troskista como vuestro jefe?.Claro esta para que apoyen a los niños de la fabrica estan los de corriente roja y el militante porque son de la misma cuerda burguesa.Pero los demas que no apoyen que son estalisnistas.

Da la casualidad que yo conozco a Fernando desde hace mas tiempo que vosotros y os aseguro que no tiene nada que ver con Stalin.Ha luchado y sigue luchando por su pueblo como poca gente,¿que eso que defiende a los nazis de su pueblo?,¿como podeis decir eso?.Yo a los niños de la fabrica no les conozco.No se que han hecho durante este tiempo y en las manifestaciones de madrid siempre veo a la misma gente y a la mayoria es a la que atacais.Al mismo Ivan de Moralzarzal le veo siempre en todas las manifestaciones de Madrid (en las buenas no en las que estais con el PSOE y Espacio Alternativo).Y Ricardo no le conozco pero me han hablado bien de el.¿esta es vuestra pluraridad?.Acusais de sectarios pero sois los mismo.Alguno esta disfrutando mucho con esta sangria pero me parece muy injusto pero el tiempo pondra a cada uno en su justo sitio.Os quedais vosotros con vuestro nuevo foro sectario y ya esta.

Y si de verdad quereis saber sobre Stalin os recomiendo los documentos de la web del PCE (m-l) http://www.pceml.info/ y asi aprendeis un poquito.Y no os dejeis manipular por vuestro jefe sin cargo.

Los partidos no nos van a dar de comer.Dentro de poko el Foro va a volver a plantear sus ideas y muxos vamos a pedir que no participe gente de partidos como IU o el PCE.

Ricardo,vete a Cuba a admirar a los dictadores como Stalin y dejanos en paz.NO HAS APARECIDO NUNCA POR LA FABRIKA.

Buenas!!

No suelo participar en foros de internet pero ya que se ha hablado de mi me lanzaré.

Sobre si estaba o no el día del intento de desalojo y demás, diré que estaba trabajando y que no me enteré de lo que pasó hasta el día anterior. De todas formas apoyo el proyecto de la Fabrika y por supuesto estoy en contra de cualquier agresión o intento de reducir los espacios sociales.

Por mi parte no hay ningún intento de corromper o tomar el proyecto que otros han comenzado. No participo en él porque la verdad estoy bastante pillado.

Y para terminar, algunos comentarios que se pueden leer en este foro suponen ataques personales sin fundamento político y además algunas falsas. Me parece bien que se critique la postura de cualquier organización desde un punto de vista ideológico, lo de pasar a lo personal escudándose en el anonimato de un foro me parece caer muy bajo.

Adelante xicos pq ni los estalinistas ni el PSOE acabara con nuestra FABRIKA DE SUEÑOS...

Me dan igual que se llamen Fernando Gimenez o Jose Pablo Gonzalez porque son la misma mierda.NUESTRO PROYECTO ES LIBRE Y GRANDE..

Ya salieron los grandes defensores de la libertad de expresión, los mismos personajes que jalean de alegría por el encarcelamiento de vascos por haber escrito un par de artículos en los que no critican a eta y si al gobierno. Los mismos que aplauden el franquismo con su total falta de libertad de expresión y brutal represión contra los trabajadores y las organizaciones obreras. Los mismos que ponen el grito en el cielo cuando se detiene a fascistas en Francia y demás por negar el holocausto, etc, etc, etc.

¿¿Os creéis que tenéis la más mínima legitimidad para hablar de libertad de expresión?? ¿¿Vosotros que apoyáis el aplastamiento físico de aquellos que piensen diferente y hablen diferente (siempre y cuando piensen y hablen contra el sistema capitalista, o incluso a favor de una moderación del mismo)??

Me parece que todo el mundo es capaz de ver la vara de doble rasero que utiliza la derecha para hablar de libertad de expresión, democracia, etc, etc, etc. (no hace falta más que fijarse en el GRAN GARANTE DE LA DEMOCRACIA: EEUU, y sus centros de tortura como Guantánamo, los vuelos secretos de la CIA por Europa, las escuelas de torturadores que han creado y financiado, las decenas de golpes de estado que han impulsado, apoyado y financiado, a las docenas de regímenes dictatoriales que apoyan (como Arabia Saudí), etc, etc, etc.). Me parece que todo el mundo es capaz de darse cuenta que significa para vosotros la libertad de expresión y la democracia: libertad para defender los intereses de la burguesía, y la libertad de partirles la cabeza a aquellos que luchan por una sociedad diferente e igualitaria.

Vosotros no toleráis la libertad para criticar al sistema capitalista y luchar contra él, nosotros NO toleramos ni toleraremos la libertad para masacrar a la clase trabajadora, ni para seguir explotándola y adoctrinándola en la sumisión y la ignorancia.

Por otro lado, lo que yo le pedí al moderador fue: “Quiero pedir al moderador del foro que si “ramón mercader” sigue escribiendo mensajes llenos de insultos, faltas de respeto, y demás que le banease” y por lo tanto no me ha parecido una buena decisión haberles baneado, sólo si reincidían en su comportamiento fascista. Desde aquí pido al moderador que en otra ocasión se de primero un aviso, y si no se hace caso se banee a la persona que mantenga esos comportamientos. Me parece que es importante dar una oportunidad, incluso a los fachas, para que se comporten educadamente.

 Aunque puedes pensar lo que quieras, yo (a pesar de que pone “Grupo: Administrador del foro”, que únicamente significa que soy del Foro) no tengo los privilegios para hacer esas cosas que dices (por otro lado cualquiera podía borrar los hilos, como bien explicó el moderador, hasta que cambió esa configuración), y aunque los tuviese no sabría usarlos porque nunca he administrado un foro de internet.

Salud

PD: Este mensaje no va dirigido a este concejal del pp que tanto nos visita y escribe (me parece una total pérdida de tiempo discutir con esta gentuza), sino que va dirigido a la gente que lee este foro, para que no vayan a creerse nada del discurso demagógico y barato que utilizan los fascistas.

PDD: Si no doy mi nombre, son por obvias razones de seguridad respecto a ciertos energúmenos fascistas, pero yo no me amparo en el anonimato, ya que la mayoría de la gente de este foro me conoce y sabe quien soy (empezando por Fernando J., Iván de Moral, Paquito, etc.).

Tal y como indican las reglas del foro.

"

No se tolera cualquier acto de rudeza, insultante, amenazador u odioso contra cualquier miembro o grupo de miembros, el usuario que reitere este tipo de comentarios sera baneado."

Por ello mismo los usuarios BATMAN y RAMON MERCADER han sido baneados.

Suscribo lo dicho por Darío.

Me gustaría recordar a la gente que este foro es bastante transitado por fachas y nazis, así que es muy posible que estén escribiendo y bajo el anonimato intentando meter cizaña.

El mensaje de "ramón mercader" estoy casi seguro que lo escribió algún facha, posiblemente un concejal del pp de alpedrete, que parece ser la "cabeza pensante" de los descerebrados (léase: nazis) de ese pueblo. También me parece sospechoso el de "batman".

En cuanto a lo del sectarismo, Darío tiene toda la razón. Pero hay que tener en cuanta que tanto dentro del PCE como de la CNT (y demás) hay gente muy maja y con la que se puede trabajar mucho y bien. Es importante que aprendamos a diferenciar entre la línea oficial de un grupo o partido y su base (que no tiene porque coincidir: una organización no es un ente estático y uniforme-pensante, bueno, aparte del pp)

Debatir y discutir nos viene bien a todos, pero otra cosa es descalificar, insultar, manipular y mentir (para eso ya tenemos de sobra con los fachas y el pp). Las afirmaciones del tipo: deben de irse porque son de un partido político me parecen de lo más estúpido, tanto como reírse del asesinato por parte de la máquina represiva del régimen soviético (un régimen burocratizado y desfigurado, que ya apenas tenía nada que ver con lo que fue la revolución rusa y la lucha heroica de millones de obreros y campesinos rusos por construir un sistema justo e igualitario) de un reconocido revolucionario --y quien diga que trosky no fue un revolucionario, me gustaría recordarle que fue el máximo cargo militar de ese ejército de obreros y campesinos que salvó la recién triunfante revolución rusa de la ofensiva imperialista de 21 ejércitos extranjeros, y su contribución fue esencial para la creación y el triunfo de este impresionante ejército de más de 5 millones de explotados, además de que también fue decisiva para la victoria de la revolución en Octubre en Petrogrado (la ciudad más importante de la Rusia de entonces y la más industrializada), por no nombrar muchas otras de sus contribuciones a las causas de los oprimidos. Por tanto decir que esta persona, no fue un revolucionario (al margen de que compartas o no sus ideas y métodos revolucionarios) me parece de lo más ruin y despreciable--.

Bueno, me he enrollado mucho, y quería terminar diciendo que intentemosdebatir de forma razonada y argumentada y no con insultos, mentiras yestupideces y sobre todo que intentemos expulsar la plaga del sectarismo de entre nosotros.

Por otra parte, la actitud que están teniendo alguna gente del PCE de villalba me parece de lo más estúpido y sectario.

Salud y viva la gente con ganas de hacer cosas.

PD: Quiero pedir al moderador del foro que si “ramón mercader” sigue escribiendo mensajes llenos de insultos, faltas de respeto, y demás que le banease (ya que según el mismo escribió esto puede originar la expulsión).

Detras de Ramon Mercader hay alguién del PCE y lo mas seguro es que sea Fernando Jimenez.Mira,te lo voy a decir claro de una puta vez.Tu no apareces por la fabrika porque sabes que no eres bien recibido y mucho mas despues de leer tu articulo asqueroso.como dice la compañera eres feo,un fracasado y estas en un partido hundido.¿que mas quieres?,¿quieres que tu fracaso sexual lo tengan los demas?.

Hace una semana yo también hable con pako y nos contaba tus estrategias para joder a los demas porque la envidia es muy mala y mucho mas tu estalinismo rancio.Hazme un favor que no se te vuelva a ver por la fabrika para darnos un apoyo moral que en tu caso no existe.quedate en casita con tus tonterias y leyendo a llamazares o a alberich.QUE TE JO..

Es una verdadera lastima en que os habeis convertido algunos.Ivan de Moralzarzal riendose del asesinato de Stalin a Trosky.¿Eso es ser revolucionario?.NO.Hay poquita gente del foro social que os defiende y ya ni apareceis y el que mas se nota que ha cambiado es fernando que antes participaba en el foro y ya ni viene.mucho estalinismo pero poquita cabeza.¿el foro es poco para vosotros?.y para colmo me han contado que el finde pasado os pasasteis por la fabrika no para ayudar sino para vigilar lo que se cocia.el único que fue sincero y explico la situación ayudando a limpiar fue paco pero le teneis como le teneis.