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Plataforma X Toledo
Plan Estratégico de la ciudad de Toledo
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Alberto Siliceo
 
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  Re: consejo social 18/Febrero/2008 - 13:50

Si alguien ha dicho que nicolas y jerez representan a la sociedad toledana... apaga y vámonos. Tampoco creo que ellos pretendan representarla (al menos nunca se lo he oido decir), otra cosa es si hablamos de las cuestiones empresariales, de eso sí hablan y mucho. Por lo que sé,  van a ser los encargados (no ellos personalmente, sino las instituciones que representan) de hacer el plan estrategico del nuevo poligono industrial de toledo, y seamos sinceros, si el nuevo poligono industrial se va a hacer para atraer empresas e industrias que den mas empleo, me parece razonable que las instituciones empresariales lideren el proceso, ya que se supone que habra que hacer algo atrayente para las empresas... y de diseñar espacios que necesitan las empresas algo sabran la ceoe y las camaras... pero justito hasta aqui. Pretender otra cosa es de locos. Cada uno a lo suyo.
Miguel
 
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  consejo social 15/Febrero/2008 - 11:19

¿Alguien me puede descifral el enigma?

Si Fernando Jerez y Ángel Nicolás representan a la sociedad toledana, ¿a quien representa el Alcalde de Toledo?

Desde hoy he dejado de creer en la democracia, en la constitución y en todo lo demás.

Alberto Siliceo
 
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  Re: + participación 11/Febrero/2008 - 16:44

Lo cierto es que tenéis razon los que opinais que el consejo social no da participación. No acabo de entender que el plan estratégico de toledo se lo encarguen a un ex-alcalde y que además el plan al final lo haga una consultora (que me imagino cobrará una pasta gansa por esto)... como si en Toledo no hubiera gente capaz de hacerlo y gratis. Habrá que ver que consultora es la elegida y quienes son los socios.

No es por sospechar, pero a mi todo me huele a camelo. Además tengo oído que el nombramiento de los que se iban a encargar de elaborar el plan estrategico se hizo sin consultar al resto de los señores del consejo social, o sea que llegaron y lo soltaron. Ya veremos en que acaba todo esto.

Roberto
 
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  + participación 11/Febrero/2008 - 16:19

Lo siento chicos, pero estoy con Carmen y Justo.

No se trata en que presenten un plan realizado por una empresa según el fin y objetivo del encargo.

Si nos hemos tirado décadas hablando de hacer entre todos un modelo de ciudad sostenible y dialogado, para entre los que hoy habitan elegir como queremos vivir en un futuro, no es de recibo que "nuestros representantes" diseñen su ciudad y una vez concebida para varios cientos de miles de personas que vendrán desde Madrid, que les demos el visto bueno con sus propios votos.

Se trata de saber como queremos crecer, si queremos hacer viviendas de mil en mil o de cien en cien, si preferimos jardines a parques empresariales y si queremos evolucionar desde la riqueza propia del patrimonio o desde las cementeras de la Sagra.

Somos nosotros quienes debemos elegir y los políticos que yo sepa están donde están para cumplir nuestros deseos y no los suyos.

Carmen
 
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  participación 11/Febrero/2008 - 14:44

Creo que tiene razón Justo, no es cuestión de estar o no, si este consejo es consultivo y encima lo van a encargar fuera, el consejo dara su visto bueno sin que exista ninguna participación.

Dicho de otra forma, si es consultivo no es participativo y creo recordar que tanto los de Izquierda Unida como los del PSOE hablaban mucho de participación cuando llegaran al ayuntamiento.

Lo que los ciudadanos queremos es intervenir en el debate para elaborar un proyecto de futuro para la ciudad de Toledo y no dar el visto bueno del reparto empresarial.

Si esto es participación, como votante de izquierdas me siento muy defraudada. Parece que Molina era incluso más democrático que este par de niñatos con ansias de poder.

 

Justo
 
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  Re: Re: Un pequeño matiz 11/Febrero/2008 - 13:42

Para Alberto (a secas)

Maticemos de nuevo, no se trata de que las Asociaciones Vecinales no deban estar representadas a través de la Federación, pero en caso de votar algún tema importante, los votos empresariales o políticos son muchos más, por lo que los ciudadanos tendrían voz pero no tendrían un voto efectivo.

Por ejemplo, Ismael Barrios no está representando a su asociación (también privada), sino que se le ha designado para representar a los medios de comunicación locales y por tanto sólo a través suyo los medios de comunicación deben tener voz y recibir de forma común la información sobre las gestiones del Consejo. Pero que curioso que Juan Ignacio de Mesa y Ángel Felpeto filtran toda la información sobre la gestión del Consejo y con carácter previo a reunirse a un sólo periódico, La Tribuna.

No dudo que la Federación de Asociaciones de Vecinos traslade de forma efectiva la información a/desde las Asociaciones de Vecinos, pero el resto de Asociaciones amparadas por la Constitución no recibirán cominicación alguna ni tendrán voz, por virtual que esta fuera, al no estar representadas en el Consejo Social.

Si alguien cree que las Juntas de Distrito o los Plenos del Ayuntamiento garantizan la participación ciudadana, yo sinceramente creo que no.

Por lo tanto no critico que los vecinos a través de sus órganos estén representados con un mísero voto, pero no es la idea que yo tengo de democracia participativa.
Alberto Siliceo
 
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  Re: Re: Re: Re: Re: Plan Estratégico de la ciudad de Toledo 11/Febrero/2008 - 13:34

Gracias Justo, tampoco pretendía una disculpa, pero la acepto encantado, aunque tampoco era necesaria. Entré en el foro con mi apellido, además del nombre, porque las veces que entraba a leer vi que ya había un Alberto, así que añadí mi apellido.

Yo pienso que el Consejo Social, como muchas otras iniciativas políticas, solo sirven para despistarnos y sobre todo callarnos. Pero creo que a pesar de no gustarme, son necesarias, porque como dice alberto, al menos a través de las asociaciones, podremos decir algo. Es más asequible el presidente de una asociacion vecinal que un alcalde o concejal.

alberto
 
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  Re: Un pequeño matiz 11/Febrero/2008 - 13:06

Justo, estoy totalmente de acuerdo contigo en que la participación ciudadana no tiene que limitarse a las Asociaciones Vecinales, pero tienes que tener presente, que salvo nada honrosas excepciones, los que de una manera u otra pertenecemos a alguna de  estas asociaciones, somos ciudadanos de a pie, y tu lo sabes. Desconozco si la Federación de Asociaciones de Vecinos tiene legitimidad para participar en este Foro Social, lo que tengo claro es que es positivo, y no vamos a ninguna parte si entre nosotros nos hacemos zancadillas. También te digo, y estarás de acuerdo conmigo, que el Foro Social es un "órgano consultivo", que es como decir que es inutil en lo que a toma de decisiones municipales se refiere. Un abrazo.
Justo
 
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  Re: Re: Re: Re: Plan Estratégico de la ciudad de Toledo 11/Febrero/2008 - 12:56

Para Alberto:

Te pido disculpas si me he mostrado agresivo, probablemente esperaba que fueras un político más de los que últimamente me atacan a falta de argumentos sobre sus cuestiones. Yo también he tenido momentos de ser muy escéptico, quizás incrédulo, pero ahora cuando algunos "altos cargos" me tachan de "fundamentalista" por creerme lo que defiendo, me he vuelto un poco susceptible. Te prometo que seguiré siendo el mismo y lamento haberme equivocado contigo, pero quiero que entiendas que durante los últimos cuatro años he tenido que darme de cara contra demasiados estamentos como para creer en la buena intención de ninguna institución. A veces también me he sentido un anti-sistema, pero algunos amigos me han convencido de que el sistema contempla gente como nosotros. Tampoco he aceptado las proposiciones que me han hecho desde el mundo de la política y me alegro de poder defender justo lo contrario. La prueba de que mi único objetivo era el amor a Toledo es que he desgastado mi salud y probablemente mis propios lazos afectivos con las personas que me han tenido que sufrir día a día.

Me gustaría que este Consejo Social de la Ciudad sirviera para algo, pero parece que seguirá siendo instrumento para justificar lo injustificable y eso no puedo admitirlo.

Un abrazo y me tienes a tu disposición en el correo: justo.toledo@gmail.com

Justo López
Alberto Siliceo
 
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  Re: Re: Re: Plan Estratégico de la ciudad de Toledo 11/Febrero/2008 - 12:31

Aunque toledano, soy de los que ni siquiera he tenido la oportunidad de vivir en la ciudad en la que nací. Por naturaleza, soy un antisistema y al final, compartiendo como comparto todo lo que has hecho y dicho en los ultimos tiempos (casi todo), últimamente estoy bastante escéptico. Me limito a hacer un comentario (creo que con respeto y prudencia) y me contestan, con cierta agresividad, que soy un listo. Eso tú , que animas a participar.

Conoces a los mas de 500.000 habitantes de la provincia? imagino que no. Sin embargo, si es posible que todos estos te conozcamos a tí, puesto que has tenido mucha relevancia estoas últimos tiempos y aunque físicamente no te pongo cara, sí se quien es Justo López (como muchísimos toledanos lo sabemos).

Pero que esto no te convierta en uno más. Haz un esfuerzo por seguir siendo el mismo. No te creas en posesión de la absoluta verdad (como todos estos a los que criticamos) y admite, con humildad y respeto, otras maneras de ver la vida y otras opniones, que aunque sean erróneas, son bienintencionadas y solo pretenden aportar algo al debate y si te has sentido ofendido... pues lo siento, no era mi intención.

Justo
 
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  La callada por respuesta 11/Febrero/2008 - 12:21

Después de contestar al amigo Siliceo, no he podido aguatar mi mala leche y voy a permitirme la licencia de volcar en el foro la palabra de José Luis Rubio, que para quien no lo sepa tenía entre sus ocupaciones laborales la de traer dinero europeo al Ayuntamiento de Toledo.

Quiero decir lo siguiente en relación al Plan Estratégico de Toledo:

1.- Cuando Emiliano era candidato le envíe por correo el escrito que encontrais más abajo como propuesta de base para la elaboración de un Plan Estratégico de Desarrollo Local. La respuesta de la "Oficina del Candidato", con mucho retraso, fue: "Se lo comunicamos al Candidato".
2.- Parece ser que lo que presentan De Mesa y Felpeto es un borrador y luego una Empresa Consultora hará el trabajo. Esto demuestra dos cosas:

- La primera: la creciente externalización de los trabajos relacionados con el desarrollo de Toledo.
- La segunda: la confianza de la administración local en este tipo de empresas sin contar con la opinión y debate del tejido social. Estamos en un módelo de "democracia delegada": la participación ciudadana se reduce a la votación cada cuatro años.
 
Esto me permite enlazar con la reciente presentación por parte del Ayuntamiento de un proyecto a la convocatoria del Programa Urban. Esta convocatoria del Ministerio de Economia y Hacienda, relacionada con fondos europeos, establece claramente que la presentación de un proyecto deberá contar con el consenso social y político de la ciudad y del barrio de aplicación de la propuesta. El proyecto debe de ser una propuesta de proyecto de revitalización urbana y social de un barrio desfavorecido. Sin embargo El Ayuntamiento presenta un proyecto de Vivero de Empresas en el Polígono, sin contar con el movimiento asociativo, ni con el tejido social en general. ¿Porqué un Vivero de Empresas?

Y esta es la carta enviada al actual Alcalde y que como tantas otras no ha tenido respuesta.

Estimado equipo electoral de Emiliano García-Page,

Como sugerencia a la campaña electoral sugiero proponer un Plan Estratégico de Desarrollo Local formado por ejes del que se derivan sub-ejes, programas y proyectos concretos. Este plan podría estar basado en cuatro grandes grupos o ejes:
 

A. Hacia un nuevo modelo de desarrollo integrado con un alto contenido de conocimiento e innovación para aumentar la capacidad competitiva y la capacidad de atractividad del territorio de Toledo.

B. La calidad ambiental y urbana como recurso para el desarrollo integrado y cualificado.

C. La calidad de los servicios culturales y sociales como recurso para el desarrollo.

D. Una administración eficiente y transparente para el bienestar y el desarrollo de la ciudad.


Como ejemplos de sub-ejes del grupo A podríamos tener los siguientes:

- Desarrollo y refuerzo de las Políticas de excelencia.
- Apoyo a un proceso evolutivo de las empresas y al desarrollo de ideas emprendedoras locales.
- Apoyo y desarrollo de un proceso de "conocimiento".
- El territorio: elemento fundamental para el desarrollo sostenible de la economía local.


Como sub-ejes del grupo B, podríamos proponer:

- Sostenibilidad Ambiental.
- Mejora de la "Calidad Urbana"


Y como sub-ejes del grupo C, podríamos tener los siguientes:

- Aumento, valorización y especialización de la oferta cultural.
- Sistema integrado de servicios a las personas ("welfare").

 
Por fin, como sub-ejes del grupo D se pueden proponer los siguientes:

- Eficiencia y proximidad de la Administración Local.
- Modelo eficaz del sistema de hacienda pública local.

 
Evidentemente los subejes se declinan en Programas que a su vez se materializarán con proyectos concretos que se llevarán a la práctica.

La virtud de esta forma de trabajar es doble:

Presentar a la ciudadanía una forma concreta de gobernabilidad de la ciudad y que esta misma concretización facilite la aplicación sistemática de los proyectos buscando de forma coordinada y lógica las fuentes de financiación, sin olvidar las europeas que a partir de los próximos meses pueden ser fundamentales.
 

Justo
 
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  Re: Re: Plan Estratégico de la ciudad de Toledo 11/Febrero/2008 - 12:10

Estimado Alberto Siliceo, no tengo el placer de conocerte por este apellido, pero yo soy Justo López y no tengo motivo para esconderme.

Quiero entender que te diriges a mi y eso que no había participado en este post, pero tu fina ironía merece una respuesta.

Parece que "Vega Baja" era un tema personal mío, y ahora que lo dices, ni Real Academia de Bellas Artes y Ciencias Históricas de Toledo, ni Real Fundación de Toledo me apoyaron en la cuestión de Vega Baja. Los unos despreciando académico por académico a simples mortales como yo o en el caso de la Real Fundación de Toledo de manera expresa y por escrito.

Es cierto que cuando la cuestión "Vega Baja" se había convertido en una guerra entre ciudadanos y políticos hubo "dos personas" que me apoyaron, Ramón Gonzálvez y Gregorio Marañón, que en la medida de sus posibilidades estuvieron siempre a mi lado.

Por lo tanto ya que te las das de saber algo y demuestras no saber de nada, las dos instituciones son "privadas" al igual que las otras que componen el Consejo Social de la Ciudad con "órganos políticos", vecinales, sindicales y empresariales, pero ciudadadanos perdóname no existen y por eso no entiendo que se llame "Consejo Social".

¿Acaso tu piensas que con la cita electoral cada cuatro años es bastante?, ¿acaso te sientes representado en las Juntas de Distrito o en los Plenos del Ayuntamiento?, ¿acaso tu has decidido entre quienes se iba a repartir Vega Baja o el POM?, ¿acaso como ciudadano piensas que los medios de comunicación locales cumplen con su mandato constitucional y sirven tus intereses?

¿Acaso Toledo y Castilla-La Mancha estaba desgobernada antes de que el día 7 de julio de 2006 alguien decidiera que había que parar el atentado o prevaricación de Vega Baja?, ¿acaso alguien piensa que el P.O.M no es más de lo mismo?

Podíamos recuperar documentos, actas de Plenos, aprobaciones regionales, etc... para uno por uno llamar a cada cual por su nombre, espero que tu no estés estre ellos.

Querido Alberto Siliceo, no tengo ningún problema en debatir contigo pero no te las des de listo, ¿acaso los problemas de Toledo han surgido por arte de magia en 2006?, ¿acaso no existían la Academia de Bellas Artes y Ciencias Históricas de Toledo o la Real Fundación de Toledo antes de 2006?, ¿entonces por que cojones los ciudadanos tuvimos que intervenir si la ciudad estaba tan protegida?

Cordialmente,
Justo López
Alberto Siliceo
 
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  Re: Plan Estratégico de la ciudad de Toledo 11/Febrero/2008 - 11:27

seguramente, por error u omisión, no dices que el consejo social de la cuidad de toledo, TAMBIEN lo componen la REAL FUNDACION de toledo, la ACADEMIA DE BELLAS ARTES, etc... que tanto apoyo te dieron en el tema de vega baja.
David
 
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  Nada de participación 11/Febrero/2008 - 10:13

Tengo que entender que de la misma forma que el P.O.M. definitivo no tuvo exposición pública para que los toledanos pudieran opinar, el Plan Estratégico tampoco lo tendrá hasta el momento que sea definitivo y tengamos que jodernos con su diseño.

Entiendo que esto es una dictadura y que yo no he votado a nadie para que decida en mi nombre y mucho menos para que reparta mi ciudad entre cuatro amigos.

¿Dónde está la decencia del político y dónde la fiscalía anti-corrupción?, o ¿acaso entre huelgas y Marbella no dan más los sufridos fiscales?

 

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  Un pequeño matiz 11/Febrero/2008 - 08:21

Queremos hacer un matiz, para quien no lo conozca.

En el Pleno del 31 de enero, a la Plataforma X Toledo le impidieron la participación en base a un reglamento que hasta ese día nunca se había tenido en cuenta para acallar a ningún colectivo. El día siguiente se registró un escrito en el Ayuntamiento de Toledo, dirigido al Secretario del Pleno y del que a día de hoy no tenemos respuesta, dada la fundada sospecha de que la Federación de Asociaciones de Vecinos "El Ciudadano" pudo intervenir "sin cumplir el reglamento" esgrimido para impedir pronunciarse a la Plataforma X Toledo.

Este es el escrito:

Excmo.  Ayuntamiento de Toledo
Secretaría General del Pleno
Pza. Consistorio, 1
45071 Toledo

Toledo, a 1 de febrero de 2008

Estimado Secretario General del Pleno:

Por la presente, en nombre mío y en el de la Plataforma X Toledo, habida cuenta de la negativa para que pudiéramos intervenir en el Pleno Ordinario celebrado en el día de ayer, aplicando con rigor el Reglamento Orgánico del Pleno, le solicito certificación del listado de asociaciones que se encuentran inscritas en el registro municipal de asociaciones y además declaradas de utilidad pública con fecha 31 de enero de 2008, evidentemente con su renovación anual en regla.

Teniendo en cuenta que según establece la Ley de Grandes Ciudades y el Reglamento Orgánico de Participación Ciudadana del Excmo. Ayuntamiento de Toledo, publicado en el B.O.P. de Toledo el 31 de enero de 2006, las entidades inscritas en el Registro deben renovar anualmente su inscripción, le ruego me remita copia de la petición de renovación anual y de la aceptación municipal de la Federación de Asociaciones de Vecinos "El Ciudadano", que pruebe la vigencia de su inscripción en fecha 31 de enero de 2008 y por lo tanto justifique el rigor del Reglamento Orgánico del Pleno, que les ha permitido expresarse mientras se acallaba nuestra voz con la misma norma.

Sin otro particular, reciba un cordial saludo.

Justo López
(Plataforma X Toledo)

Cristina
 
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  Falta representación ciudadana 11/Febrero/2008 - 03:36

Yo pienso en la misma dirección. la Federación de Asociaciones de Vecinos es un órgano político en representación de las asociaciones vecinales, ¿que pasa con el resto de asociaciones?

Entiendo que cuando Molina lo creó lo primordial era aparentar una participación ciudadana y justificar con ello sus injustificables proyectos.

Lo grave es que llegue un gobierno de izquierdas (PSOE-IU) y lo dejen igual, sin representar suficientemente a los ciudadanos.

Nadie duda que una de las organizaciones "mas sociales" que ha tenido nunca Toledo es la Plataforma por Toledo y la tienen tanto miedo que ni siquiera la han permitido participar en el Pleno. Es evidente que ningún político de estos "catetos y provincianos" la permitirían participar en el Consejo Social, por puro miedo.

 

 

alberto
 
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  Re: Plan Estratégico de la ciudad de Toledo 10/Febrero/2008 - 16:04

Yo creo que los ciudadanos si tienen voz en este consejo por medio de la Federación de Asociaciones de vecinos. Otra cosa es que esta representación sea escasa, que es lo que particularmente pienso yo, o haya quien piense que no representan a los ciudadanos.
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  Plan Estratégico de la ciudad de Toledo 10/Febrero/2008 - 11:25

El Consejo Social de la Ciudad va a aprobar un Plan Estratégico del que no conocemos sus términos y en el que no se ha pedido participación alguna a la sociedad toledana. El Consejo Social está formado por Instituciones "privadas", empresarios, sindicatos y representantes políticos, pero no están representados ni los ciudadanos, ni las ONG, ni asociaciones culturales o ciudadanas, salvo las afines.

Puesto que este "Plan Estratégico" será el modelo elegido para "crecer en nuestro nombre" creemos que ha llegado el momento de que los ciudadanos manifestemos nuestra opinión y definamos nuestro propio modelo.

Desde este instante estamos abiertos a sugerencias, puntos estratégicos que podáis entender de interés y si alguien propone o aporta un lugar donde realizarlo, también podremos organizar unas "Jornadas Ciudadanas Estratégicas" para debatir el modelo de ciudad que queremos.

Así no podrán decir que no colaboramos y que ellos con su "plan" nos representan.


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