Yo también te voy ha llamar Gonzalito, de la misma manera que tú te burlas de mi nombre en el foro, yo te pongo el tuyo en disminutivo. Y que te conste que cada uno se pone el que le dá la gana.
Me hace mucha gracia tu sarcasmo, como te conzco, me haces reir con frecuencia, (eres, graciosisimo), ya no te faltaba nada más que darnos clase en este foro sobre ortografía.¿ Tu crees acaso que tienes más categoria por el hecho de no trener faltas?, te equivocas de lado a lado, tú gozas de muy poquita simpatia en este pueblo, aun que des una de cal y otra de arena, dependiendo de la gente con la que estes.
Aclaración: Soy un hombre.
Sr. ¿Ulises?. No conozco a nadie con ese nombre en Polán, en fin, tus razones tendrás. Sr. Ulises veo que no has leído o no has querido leer ; tengo el mismo concepto de ambas enseñas; el mismo que me produce ver una svástica o una hoz y un martillo ¿vale ? : IGUAL queda claro. Si usas mi nombre en diminutivo , cuando uno se acerca a los cuarenta, como que rejuvenece algo , claro que sí; pero si lo utilizas para faltar, pues tú mismo amigo, con ello te estás definiendo je,je,je; Sr. Ulises creo que al título del escrito tu añadirías una A y una E; pero creo que lo que de verdad te falta a ti es una E y una O ¿lo pillas?.
Pero en el fondo creo que me caes bien, me pareces constante y defiendes tus posturas; pero si se me permite , me gustaría hacerte algunas sugerencias:
1) Respeta a quién no piensa como tú y no digas quién debe o no debe escribir a según qué o cuales temas ¿vale?
2) Síntoma evidente de alguien que lee mucho es la ausencia o escasa presencia de faltas de ortografía en sus escritos; creo que en eso debes de mejorar bastante amigo ya que hiere profundamente las contínuas patadas al diccionario. Para que mejores en tu ortografía y léxico así como en tu cultura te voy a recomendar dos libros de autores diferentes , los cuales se desarrollan en ese período de nuestra historia que tanto te apasiona , pero, eso sí; son de signo diferente . Creo que un poco de pluralidad te vendrá bien:
Corazón helado de Almudena Grandes
La enfermera de Brunete de Manuel Maristany.
Creo que tampoco te vendría mal El ABC de la Felicidad de Lou Marinoff, aunque no se si para ti será un tanto espeso.
Un saludo.
Mira Gonzalito efectivamente tengo mi edad, pero no es por eso por lo que hablo con rotundidad, si no por que empleo mucho tiempo en leer, y leo cosas muy interesantes ,como la Historia de España, Tu siembargo no me has contestato si has sabido apreciar la diferencia entre las dos banderas (republicana y franquista).Por otro lado te recuerdo que el que llamaste la atencion al moderador ó administrador, sobre el Tema de las banderas, fuiste TÚ y ahora me cuentas que te preocupan otras cosas, no lo entiendo, si lo de la Memoria Historica no te preocupa, no escribas sobre ello, ni contestes a escritos, creo que esta bastante claro ó no lo ves asi tu??
Yo te prometo no tener ningun resentimiento contigo, Si lo tengo con todos y cada uno que apoyan aun el regimen anterior.
y por ultimo te aseguro que me gusta mira el futuro tanto como ti y me preocupan todos esos problemas que has mencionado, pero el pasado no se puede olvidar, por que el que olvida esta espuesto a volverlo a repetir y eso si que es un problema.
un saludo
je,je,je,je mi "viejo" amigo Ulises de Itaca , (porque un rato de viejo debes de ser si ya por el año 34 tenías conciencia y comenzabas a acumular experiencias en este trozo de tierra llamada España, ¿no?); repito , mi "viejo" amigo; la diferencia entre tú y yo es muy obvia. Tú memoria histórica se limita al conocimiento sesgado de UNA de las partes y hablas con la rotundidad de aquel que parece estar en posesión de la verdad absoluta, allá metido en una burbuja retrógrada con cierto olor a rancio aburrimiento; por otra parte y para que te quede claro; no creo en lo que tú llamas "derechas" e "izquierdas"; conozco auténticos imbéciles simpatizantes de lo uno y de lo otro como también conozco gente muy válida ¿lo entiendes?. Y si critico lo de utilizar la banderita esa, es por lo mismo que tú criticas a los que lo hacen con la del aguilita ¿o.k.? ; mira majo,´tú miras al 34 , yo también, la diferencia es que tu lo haces con un 19 delante y yo lo hago con un 20.
Sin ningún resentimiento amigo, miremos por el futuro , porque creo que hoy en día nos rodean amenazas más serias que el frente republicano o el bando nacional ¿no crees? . Ejemplo: el paro, el terrorismo, el cambio climático, el i.p.c., el euribor, la inmigración mal dirigida .....¿sigo?..... seguro que estas y otras cosas deben de preocuparnos más.
Au revoir mon ami !
GRACIAS POR MANDARME LA BANDERA DE MI PAIS, PREO COMO LUEGO VERAS YA LA TENIA EN MIS ARCHIVOS.
SOLO DECIRTE QUE HAY UNA GRAN DIFERENCIA ENTRE LA BADERA REPUBLICANA Y LA DEL AGUILUCHO
LA REPUBLICANA: REPRESENTA UNA EPOCA DE TU PAIS, EN LA QUE HABIA UNA CONSTITUCION Y TODOS ERAN IGUALES ANTE LA LEY
LA DEL AGUILUCHO: REPRESENTO UNA EPOCA DE TU PAIS DE DICTADURA Y REPRESION Y NO TODOS ERAMOS IGUAL ANTE LA LEY,
¿GRAN DIFERENCIA NO?
UN SALUDO
Ignatius, solo dos cosas:
1º Estoy muy tranquilo, la tranquilidad que me da tener claro las cosas
2º Lo que dices de que la memoria historica debe recordar a los muertos dedes el 1934, por favor, es que no se les a recordado con cruces y mas cruces, repartidas por toda España. (Claro recordando a los muertos de derechas, por que a los de Izquierdas nada de nada) si digo que tambien se recuerde a todos los fusilados ó asesinados de derechas en la pos-guerra. SOLO ESO
ja,ja,ja no te piques ¿hombre o mujer?, es que con ese nombre..... tu comprederás ¿no? Mira ni derechas, ni izquierdas amigo/a; no te confundas. Tanto me sobra la bandera del aguilucho como la de la república ¿te queda claro amigo/a ? Pues eso, y aunque te parezca mentira, a nadie le prohíben utilizarla. ¿Tú te has fijado en otros países como Francia, Alemania, Inglaterra, Estados Unidos, Italia.....etc..; como nadie se "averguenza" de su bandera? ¿son los de derechas o acaso los de izquierdas o son más bien TODOS los que la utilizan?. Por eso amigo/a, ¿quién son aquí los "raritos"?....o más bien otra cosa ¿no?.
Hola Gonzalo: Yo soy de una ideologia totalmente contraria a la tuya, pero, aún que pusieras en el foro una bandera más grande que la de la Plaza de Colón no me ofenderia. La bandera de España es la bandera de todos los españoles, no la vuestra, aún que siempre habeis tratado de adueñaros de ella, la tomais como el simbolo de la derecha, que porras de la derecha, es de TODOS LOS ESPAÑOLES, por lo tanto no sé que sentido tiene que la expongas en el foro como contrarrestando otros simbolos.
Lo que teneis que hacer los de derechas es no utilizarla como vuestro simbolo, ES DE TODOS, Y YO SIENDO DE IZQUIERDAS ME SIENTO TAN ESPAÑOL COMO TÚ.
Recuerdo al Sr. moderador evitar el uso de elementos anticonstitucionales como le ha dado al Sr.este, el tal Ulises, por utilizar últimamente. Al igual que la anterior bandera, "la del águila", estos símbolos no recogidos en la Constitución son del todo reprochables, vamos , digo yo.
Sr. Ulises, aquí le adjunto la bandera de su país (espero que no se sienta ofendido por su presencia) ya que representa a TODOS.
Saludos.
Antes de nada, tranquilícese Ulises, tranquilícese... que esto es un foro de debate. No caiga en la tentación de una pasión política suprema. Usted y yo tenemos puntos de vista muy distintos, sólo eso. No lo lleve a un terreno personal, hombre. Para usted sólo la memoria histórica debe recoger a los fusilados durante la Dictadura; para mí se debería expandir a todos los muertos desde el inicio de los hechos de 1934. Creo que, entonces, habría la plena igualdad que proclama nuestra Constitución.
Por cierto, me alegro enormemente que usted tenga tan claro los hechos históricos puesto que no hay consenso a día de hoy entre los propios historiadores.
Otro apunte, si no mencioné el autor del estudio que remonta el germen de la Guerra Civil del 36 es porque no lo recuerdo y para engañar, tergiversar y manipular, ya están los políticos ¿verdad?.
Pues nada Ulises, siga usted con las ideas tan claras que otros como yo, seguiremos divagando.
Otra de las versiones dice que es la Iglesia el detonante de la guerra, cuando Manuel Azaña acaba con la instrucion religiosa obligatoria en España y anuncia una España Laica ( como en la actualidad). Fue entonces cuando la Iglesia declaro una Guerra frontal al gobierno republicano. ¿¿Que te parece?? Versiones, las que quieras, Pero lo que es cierto y esto si que no es una especulacion de otra version, Es que tubimos 40 años de Dictatura franquista, y que a esa dictadura se le culpa y deberia ser juzgada de todas las atrocidades cometidas desde el 1 de abril del 39 hasta hasta dia 20 de Noviembre de 75 .
un Saludo
Ignatius, ni quiero, ni voy ha entrar en tus divagaciones. en tus dudas irisorias y en tu olivido historico. La historia esta escrita y con mucho de tu lo intentes no se puede cambiar ni olvidar. ¿ Vale?.
Otro punto que voy a tocar de tu escrito y por ultima vez es el muertos en guerra y muertos en post-guerra. creo que no debo de esplicarme bien, por que no me entiendes, o es que no quieres entenderme.
En el tiempo de Guerra unos y otros hicieron excesos ¿ Vale?
En la Post-guerra, los asesinatos, los fusilamientos, la represion los exterminios ¿ sabes Quien los hizo ó tengo que decirtelo?
y en cuanto a la iglesia no me extraña que no quieras ni hablar, solo con decir INQUISICION, ya tenemos bastante.Desde entonces lleva matando en nombre de Dios. Y el famoso Generalisimo asesinaba en nombre de dios y de la patria.
Actuales estudios históricos (no recuerdo de quién) señalan que los primeros amagos de la Guerra Civil comenzaron a gestarse desde la Revolución de Asturias de 1934; e incluso mucho antes, a la dictadura de Primo de Rivera, de 1923. El acontecimiento de la Guerra Civil de los años 1936-1939 es demasiado complejo que, a día de hoy, no hay una verdad clara.
Que se recupere una "Memoria Histórica" me parece bien, pero la de TODOS. Repito, TODOS. Cierto es que la sublevación de los militares es absolutamente INDEFENDIBLE. Nada justifica la pérdida de una vida humana. NADA.
Lo que quiero hacer ver es que TODO EL PAIS sufrió las consecuencias de la Guerra. Aquí en Polán, fue el Bando Republicano (vuelvo a recordar que estaba en el Gobierno del pueblo) quien inició los actos vandálicos y los asesinatos. Afortunadamente, no tengo a ningún muerto (por lo pelos, gracias a Dios); en otros lugares, fue al revés, fueron los socialistas quienes sufrieron la irracionalidad de los otros.
En cuanto a la intromisión de la Iglesia, mejor no hablar. Pero quiero recordar, la cantidad de iglesias, hermitas que fueron quemadas y la cantidad de sacerdotes rurales, monjas de clausura, frailes, misioneros, estudiantes de colegios católicos... que fueron acusados injustamente responsables de la locura de unos militares.
Sólo eso. Aquí nadie es bueno del todo, ni malo del todo. Fue una locura. Un grave error que, todavía 70 años después, seguimos pagando.
El dia 1 de Abril del 39 ( el famoso dia de la victoria) en Alicante son detenidos aproximadamente 20.000 republicanos que no han podido embarcar al exilio, son llebados a campos de concetracion, y de ellos nada mas se supo. Desde ese dia y 40 años despues una de las mas atroces y sangrientas dictaduras, Fusilamientos en masa, asesinatos por venganzas, exterminio de familias enteras, fosas comunes por toda España, muertos en cualquier cuneta, juicios sumarisimos, republicanos arrojados a simas en fin atrocidades innombrables hechas por el franquismo en la POST-GUERRA. queda claro en la POST_GUERRA Aqui no vale demagogia ni olvido esto es lo que ocurrio y hay estan los historiadores que lo han contado, leeroslos si es que dudais de mi escrito.
Pues bien parte de la Ley de la Memoria Historica defiende la busqueda de los restos de esos republicanos que lucharon y murieró por defender una LIBERTAD que hoy la derecha se la quiere hacer suya, una CONSTITUCION igual o mejor de la que hoy nos permite estar en igualdad (derechas e izquierdas) y una DEMOCRACIA , que la derecha el 18 de julio del 36 pisoteo sin ningunttipo de escrupulos. un saludo
Este episodio tan lamentable comienza el 18 de julio del 36 con un golpe militar, apoyado por la derecha y la Iglesia, ( no querian perder las privilegios que tenian y desde el 1931 los estaba perdiendo). Desde el el dia 19de julio del 36 el ejercito franquista (apoyado por la derecha y la Iglesia) comienzan a matar y asesinar a republicanos, la respuesta a este acoso esta clara y que no se hace esperar, los republicanos matan y asesina en defensa y/o venganza ( pero queda claro que ellos no comienzan esta situacion)La iglasia sigue apoyando a los golpistas, y justificando asesinatos, de hay la venganza de los republicanos, queman iglesias y matan a curas. Todos esto transcurre del 36 al 39 , escesos por ambos bandos deplorables y repudibales. ( PERO QUEDA CLARO QUE LOS REPUBLICANOS NO COMIENZAN ESTA GUERRA INCIVIL) pero lo vedaderamente lamentable comienza el dia 1 de abril el 1939
La frase completa Ignatius es : fusilados por el bando franquista en la POS-GUERRA, esa es la frase completa. tu sabras que motivo tenias para no citar la frase completa . Veo que en los ultimos escritos hay mucha ambiguedad, inesastitud , olvido y demogagia en el siguiente escrito voy a intentar aclara la cronologia de los hechos y el motivo del por que la izquierda quiere la legalizacion de la Ley de la memoria Historia,
La última Guerra Civil fue un episodio dramático para nuestro país, tanto que tras casi 70 después de ello se siguen levantando pasiones entre los partidarios de un bando y de otro.
Me llaman la atención los comentarios de Ulises sobre los fusilados por el bando franquista. ¿Acaso el bando republicano no asesinó en Polán? RECUERDO (por si alguien no lo sabe) que en Polán ganó la izquierda con una victoria aplastante. Bien es cierto que, Pepe "El Liberato" (con el que hablé durante horas sobre esto, q.e.p.d.) era Teniente Alcalde, apaciguó los primeros ánimos tras el golpe militar; pero en cuanto se fue a filas, a la Junta se le fue la situación de las manos.
Que se lo digan a Ana Mari C, entonces una cría, cuando Frascuelo llamó a la puerta de su casa mientras cenaba con sus padres y hermano y nuestro vecino (republicano) obligó a su madre a que dejara que su esposo se fuera a acompañarle a dar una vuelta. O a Rosario, cuando los cuerpos de su padre y de su madre nunca han aparecido.
Tras la victoria del bando nacional, Franco otorgó libertad de actuaciones a sus simpatizantes y, claro, fue el ojo por ojo. No hay sentimiento más irracional que la ira.
Fue un gran error el gestar romper una república elegida democráticamente mediante un golpe militar. En eso, creo que todos estamos de acuerdo. Pero si se hace "Memoria histórica" que hagan para todos. En la Guerra Civil TODOS sufrieron. TODOS. Y estoy seguro que NADIE se alegró de tal hecho. ¿¿Qué culpa tenían los polanecos de entonces del accidente de Mola?? ¿¿Y de la quema de iglesias en Madrid?? Por favor...
Que prevalezca el sentido común que desde que está ZP de este país (a estas alturas de la historieta que cada uno interprete a su modo "país") está resucitando muertos y creando fantasmas donde no hay.
vale, ahora contestame a esto tanto que sabes o intentas hacerlo saber: si los nombres de las personas que aparecen en la cruz no son fascistas...porque sale el aguilucho y el emblema de la falange? no creo que los fascistas pongan una cruz a unos fallecidos que no sean fascistas, ya sean neutros o republicanos...no es nada lógico.
Muchas incorrecciones por tu parte , desinformado amigo, en primer lugar, decirte , los crímenes cometidos en Polán (de los cuales da fé la dichosa cruz), se suceden en el 36; ¿quién dió primero en Polán, ya que lo dices? , desgraciadamente el refrán "A quién a hierro mata a hierro muere" a veces se cumple...... .
Los allí nombrados o la mayor parte, de franquistas nada amigo (dudo mucho que la fama de Franco en el 36 diera para tener siquiera partidarios, incluso que ni lo conocieran, creo que la prensa, la radio y la televisión por esa época no llegaban a Polán ¿o tú crees que si?), la mayoría, gente trabajadora , prácticamente analfabeta , que bastante tenían con sacar adelante a menudo familias muy numerosas como , te informo, era habitual en esa época.
He aquí que llegan unos espabilados y al que tiene un burro y cuatro olivos para subsistir (y conozco casos) deciden que hay que acabar con él y quitárselo. Esa es la pura realidad. Esa gente no sabía ni de derechas ni de izquierdas, pero lo que si es cierto es que alguien en nombre de las izquierdas los asesinó. ¿Según tú, debían sus descendientes o hijos ser amigos de estos?
Tú mismo te defines joven, yo ya paso de los 38 y esto para mi "no es mi guerra", cuando menos creo que tú te sientas involucrado en estas gaitas. Consejo: Que cada uno sienta lo suyo sin ofender a los de los demás. A mi me han contado historias terribles tanto de un bando como de otro, te lo aseguro, y no merece la pena discutir ni querer llevar la razón; NADIE LA TIENE.
Ni quiero entrar en descalificaciones ni en yo más o menos que tú ¿vale?. Tantas tropelías se hicieron por un bando como por otro, si no documéntate amigo/a (Paracuellos del Jarama, las checas de Madrid, los curas y monjas (violadas y también rapadas y quemadas ¿no lo sabías?)con sus cruces que ahora tanto os preocupan, etc, etc, etc..., tú sabes lo que le pasó a mucha gente en Barcelona en el 36, aquéllos que no pudieron coger un barco a Génova o Marsella, eh ¿lo sabes? ). Lo único que digo es que no se remueva más todo esto , ya que si tú estás ofendido yo también lo estoy ¿vale? Esa cruz no insulta ni falta al respeto a nadie, sólo reivindica la memoria de unos inocentes que fueron sacados de su casa , torturados y asesinados y todavía yo no se el por qué ¿acaso tú lo sabes?. Y no tengo que llevármela a mi casa porque igual que yo hay muchos otros.
Y aquéllos familiares tuyos o de otros , nadie te impide, repito, que les hagáis un monumento como consideréis y donde creáis oportuno si os da la gana ¿no mandáis por fín en el Ayuntamiento? pues venga hombre cada uno con lo suyo y respetando a los demás.
Las cruces, amigo, pueden estar en el cementerio, y en otros muchos sitios ¿te parece?. También te molestan las que ponen aquéllos que han perdido a alguien por ejemplo en la carretera. Ya puestos.....
Gonzalo.
Las cruzes ,al cementerio que es donde tienen que estar , si tanto te gustan llevatela a tu casa . Dices que no conociste a tu abuelo , multiplicalo por diez y es lo que cometieron los fascistas por conseguir el poder , y los que no mataron fusilandolos , los mataron a palos y hambre o quemandolos con un brasero puesto debajo de un colchon , como hizo un vecino de polan que fue guardia civil , rapando la cabeza algunas mujeres de polán etc etc .
Como pudes ver tropelias las que cometieron los fascistas. no los rojos , ¿ haber si victimas fuistis vosotros , y la historia miente ?
No estoy de acuerdo con ningún extremismo en esta vida, y no creo que lo correcto sea pasar de uno a otro extremo en estas cuestiones.
Me parece que hay cierto interés en que estos debates inútiles,que tratan sobre sucesos que pasaron hace ya mas de 60 años, y que ya deberían de estar olvidados.
Ahora parece que sólo un bando cometió tropelías en esa época. Sólo os invito a que de la lista que aparece en la famosa cruz de la Iglesia habléis con cualquiera de sus familiares y descendientes, de como se les sacó a punta de pistola de su casa, sin saber porqué, se los llevaron a sabe Dios donde y los mataron cobardemente sin saber porqué depositando sus restos en a saber que cuneta . Por lo tanto , señores, no frivolicen con esto, ya que esas familias no pueden honrar los restos de su familiar en una tumba individual como cualquier hijo de vecino, ya que esos restos están o no están (dicen que una fosa común, pero ¿quién demuestra esto?). Por lo tanto si a ustedes trambién les asesinaron a sus familiares hagan una placa , una estatua o un arco del triunfo o lo que les salga de los cojones y lo ponen donde les parezca (no creo que en la Iglesia ¿verdad? ) y dejen en paz ya a la gente. Cuando yo veo la cruz de la Iglesia ni me acuerdo de Franco ni la madre que le parió, sólo de mi abuelo al que no conocí y al que sacaron de la cama cuando trataba de dormir a mi madre recién nacida.
Además les recuerdo que esa Iglesia que ahora ustedes quieren "limpiar " de monumentos , ese bando que ustedes glorifican ahora fué el que se encargó por el ancho de la geografía española de saquear, quemar y destruir las mismas ¿o no?. Vamos ya y dejen esto, que no lleva a ninguna parte.
Creo q me parece q estamos mezclando dos cosas muy diferentes, el 11 M y la retirada de la simbología franquista. Yo sinceramente no les veo ningun tipo comparación pues hablamos de cosas muy distintas.
Lo q dices Afrodita de q el pasado no se puede borrar y hay q convivir con ello estoy de acuerdo, pero para eso estan los libros , los museos... pero es indignante tener q ver todos los dias el nombre de aquellos torturadores q todavían dejan heridas abiertas, y con esto quiero decir q hay generaciones q lo vivieron, q lo pasaron mal y aun viven, por ej no tenia sentido quitar el nombre de las calles q hagan alusión a los reyes católicos aunq hubo gente q lo pasó muy mal con ellos (judios, los acusados injustamente por la inquisición...) pero como te digo estamos ante cosas diferentes, lo de Franco es mucho más reciente y aún causa dolor a mucha gente.
Bueno, y lo de decir q con Franco se estaba más seguro... no se yo, pues te podian detener por cualquier motivo y no tenias juicios con garantías, asi q el miedo entre la gente era continuo. Debemos dejar al franquismo en los libros o en los museos, pero no en las calles en las q cada día pasamos.
Pq hay q remover tanto la historia?es algo ya pasado y por mucho q se quiten estatuas,fotos.etc,seguira qdando en el recuerdo de las personas,en los libros.....no creo q haga mal a nadie,pq tenemos q olvidar nuestro pasado? No hubiera estado mal q hubiera sido de otra manera pero bueno...uno no puede elegir muchas veces.
En Madrid hay un monumento recordando a las victimas de los atentados del 11-M,puestos asi la quitamos,pq nos recuerda al masacre q hubo ese dia,no?
Una escultura,un monumento,un cuadro...sera algun recuerdo de nuestra vida,de cual epoca sea ,ya sea buena o mala,esta bien comparar nuestras vidas,a lo largo de nuestros años,nos sucenden cosas buenas y malas pero por ello no debemos eliminarlo,sino intentar q no vuelvan a ocurrir y seguir para adelante.
De lo q si hay q preocuparse es de la vida q nos esta tocando vivir a nosotros ahora,problemas con la vivienda,con la educación,con la corrupción,con los emigrantes,etc,etc,etc., muchos problemas,demasiado estamos viviendo.
