Ya sabemos que existen datos feacientes de una proxima devacle mundial causada por la falta de petroleo. Varios documentales nos avisan de este hecho. Las cantidades de petroleo en las reservas de los paises ricos o productores son secreto de estado. Dos de cada tres barriles consumidos son de reservas, uno solo se produce.
Si no hay una alternativa para sostener todo esto, el sistema capitalista se derrumbara. Hay que estar preparados.
Si hay que aprender a vivir de lo que el campo nos da, pues se aprendera, si es mas duro, nos adaptaremos, si se establecen nuevas leyes, la ley del mas fuerte...
...algo puede cambiar. Quizas para derrumbar un sistema, es necesario una catastrofe. Ya sabeis que el ser humano aprende a base de golpes.
Quiza vienen tiempos mejores despues de una hecatombe...
...y anosotros nos tocara lo que nos tiene que tocar: a saber!
Yo prefiero no vivir del mito apocaliptico, prefiero disfrutar responsablemente de mi vida presente, teniendo en cuenta lo que esta por llegar para saber actuar con mi grano de arena.
Quizas
----Mensaje original----De: Ivan.Ortega@ACS-INC.comRecibido: 23/08/2007 11:41Para:
Buenas,Pues finalmente vi el otro día el famoso documental del petroleo, y, qué se puede decir, la cosa pinta muy mal. Los datos que exponen parecen bastante lógicos (sobretodo la tremenda subida del precio por barril en pocos años), y las explicaciones son coherentes. Además, ayer vi el documental sobre la demolición de las torres gemelas y otros de una serie llamada "El proyecto matriz" en el google video (en pleno ataque de conspiranoia) y las dudas que pudiera tener sobre la existencia de un posible "plan B" por parte de los gobiernos quedan bastante claras: no son gente de muchos escrúpulos, lo cual conduce a que lo que se llama "die off" (algo así como mortandad masiva, expuesto en foros como el de crisisenergetica.com) es una hipótesis bastante realista.Después de todo esto, supongo que todos nos hemos hecho la siguiente pregunta: "¿qué hacer?". Porque claro, la opción de quedarse esperando sin hacer nada como ovejas ante el matadero no parece la más conveniente. Para los primeros momentos puede valer, en plan la primera media hora en que dices "bueno, igual no me toca", o "no es posible"; pero tras eso hay que pensar en algo. Por lo pronto, el tema de la comida resulta lo más urgente.Yo por lo menos, lo primero que he pensado es en la casa del pueblo, que está apartada de la ciudad y en el que en la familia todavía tenemos tierras de cuando mis abuelos eran labradores. Pero claro, no es todo de color de rosa:1.-Estando este verano un día comiendo con mis padres, se me ocurrió preguntarles por cómo era la vida en el pueblo antes, pero antes de los tractores, claro (ese es el escenario, ¿no?). Por lo que contaban, la vida era de todo menos fácil. Vamos, que prácticamente no tenían tiempo libre. Supongo que todos hemos tenido ocasión alguna vez de cavar con una azada en la tierra, o de cargar carretillos de arena con una pala, etc y sabemos lo duro que es. Lo siguiente es imaginar qué pasa cuando tienes que arar un campo sin tractor, o tienes que cosechar sin cosechadora, ya que ambos funcionan con hidrocarburos. O como debe ser cargar y transportar lo cosechado. O ir cada día a la tierra con los utensilios de trabajo. Muchas de estas cosas deben pasar por tener animales grandes (caballos, bueyes, etc), pero estos no los compras en el supermercado, aparte del tiempo que pueda requerir el enseñarlos. Con esto quiero decir que, aparte de la dureza de esa vida, es probable que no sea posible el esperar a que pete todo para actuar, ya que te puedes quedar pillado.2.-Algo también de vital importancia es el conocimiento. Se puede aprender mucho usando libros como el recomendado "El horticultor autosuficiente" (gracias Mon, y también por lo de las voces, vaya inventazo!) del que a día de hoy he leido poco más que el prefacio, pero aún así yo por lo menos no me veo preparado para afrontar esa vida por las buenas; algo que tengo muy claro es que cuando eso pase, las personas mayores van a pasar a ser importantísimas. ¿Quien va a saber llevar a cabo la tarea del cultivo mejor que alguien que lo ha vivido?. Puedes tener un gran manual, pero cuando tengas un caballo que no te haga puto caso, a ver como consigues que haga lo que quieres. Además, de aquí a las fechas previstas por la mayoría para que todo eso pase (entre 2010 y 2015) no queda mucho tiempo para aprender todo lo necesario. Así que más vale que nuestros padres/abuelos lleguen en buenas condiciones de salud.3.-Otra ya remarcada anteriormente: ¿habrá sitio para todos?. Yo tengo serias dudas de que el campo pueda albergar/mantener a todos los habitantes de las ciudades que en principio deberían ser recolocados. ¿Que pasará entonces?. ¿Seguirán manteniendo los gobiernos el control o campará la ley de la selva?. Porque te puedes haber preparado de puta madre y tenerlo todo previsto, pero ¿que pasa si de repente aparecen 300 personas hambrientas en la entrada del pueblo?. ¿Sería conveniente dedicar un tiempo a pensar en medios para estar seguros?. Es que el escenario descrito en el documental recuerda un poco a Mad Max 2. ¿Que papel jugarán los militares/policías?. ¿Estamos en el preludio de una dictadura militar?. Ya que tal vez no tengan energía para fabricar más armas, pero que yo sepa, un AK47 no necesita petróleo para funcionar, tan solo balas, y de esas debe haber unas cuantas en reserva (y ya sabemos cual es el país que está mejor armado).4.-¿Cuanto tiempo durará Internet?. Según tengo entendido, el internet funciona a través de una serie de superservidores colocados en varios puntos de la red de telecomunicaciones, y son propiedad de grandes empresas que cotizan en bolsa (tipo Telefonica en este país). Cuando pase el tema del petróleo, lo lógico es que la bolsa se vaya a tomar por el culo, y con ella esas empresas (esta afirmación no es necesariamente cierta, pero yo creo que será así). ¿Quien mantendrá entonces los servidores y las líneas?. Esto en principio no parece ser un problema capital, pero tendiendo en cuenta la cantidad de información contenida en la red, yo creo que su pérdida sería desastrosa, aparte de que dejaríamos de enterarnos de las cosas y quedaríamos a expensas de la información "oficial" (sea la que sea la fuente que la distribuya).5.-Electricidad: este es otro problema gordísimo que te viene a la cabeza tras ver el documental y ver lo ridícula que es la proporción de energía eléctrica que no viene del petróleo o de las nucleares. Porque entiendo que habrá que acostumbrarse a reducir el consumo, pero es que tal como te lo ponen, habría que ir pensando en un medio de autoabastecerse, y después de rascar un poco en algún foro, no tengo nada claro el cómo. Parece ser algo más complicado de lo que parece, y el caso es que sin electricidad no hay luz (a no ser que quemes algo), no funcionan los ordenadores, no se bombea el agua, y lo más importante: ¡no funciona el ampli! :-))). Bromas aparte, este es otro de los puntos serios que no veo nada claro.Supongo que podría seguir, y que además probablemente estos problemas expuestos así a bote pronto no sorprenderán a nadie, pero es que da para estar preocupado. Además, pensandolo un poco, el pico del petróleo no garantiza el final de la actual asignación de poder, ya que a nivel mundial las grandes corporaciones que controlan el mundo parece que tienen una gran relación con el poder militar. Y la gente ya sabemos lo manipulables que podemos llegar a ser (solo hay que ver el documental del 11-S, y a ver quien no se sonroja por la cantidad de cosas que la inmensa mayoría pasamos por alto y que resultan super evidentes una vez te las muestran). Así que ahí estamos.Como el resto, perdonad por el rollazo. A cascarla.Ivan
De: OSCAR PL2 ENGINYERIA [mailto:oscar.ortega@pl2.es] Enviat: miércoles, 01 de agosto de 2007 10:35Per a: 'Ramon Mendez'; 'GARRAFOLS@terra.es'; 'nefertariakenaton@yahoo.es'; 'cferrerc@gasnatural.com'a/c: 'Silvieta'; 'gus@moviments.net'; 'Diego Mendez'; 'Morao'; 'paja_spun@hotmail.com'Tema: RE:
No sé si alguno lo habréis visto. El link de abajo os lleva a un documental super censurado que puede verse en video google, sobre los supuestos atentados del 11-s. Es bastante largo, pero vale la pena porque literalmente es acojonante. Creo que tiene que ver bastante con el tema que estamos tratando, y puede aportar luz sobre lo que está pasando con las libertades personales en occidente y con el petróleo en oriente medio. Es una historia que no es nueva, pero aquí está muy bien explicada:
http://video.google.es/videopla-y?docid=-5296803036286377485&q-=demolicion+torres+gemelas-&total=6&start=0&num=10&so=0-&type=search&plindex=1 <http://video.google.es/videoplay?docid=-5296803036286377485&q=demolicion+torres+gemelas&total=6&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1>
Que paséis unas buenas vacaciones los que tengáis. A la vuelta nos leemos.Oscar
De: Ramon Mendez [mailto:rammendav@yahoo.es] Enviat: miércoles, 25 de julio de 2007 19:39Per a: GARRAFOLS@terra.es; nefertariakenaton@yahoo.es; cferrerc@gasnatural.com; Mona/c: Oortega; Silvieta; gus@moviments.net; Diego Mendez; Morao; paja_spun@hotmail.comTema: Re:
Jaja, Tod@s <mailto:Tod@s> queremos una casa con terreno y con agua?http://www.laopinioncoruna.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=2300&pIdSeccion=4&pIdNoticia=90848&pVar=1171085901902 <http://www.laopinioncoruna.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=2300&pIdSeccion=4&pIdNoticia=90848&pVar=1171085901902>
Voy a mirar las páginas estas.
"GARRAFOLS@terra.es" escribió:
Hola company@s <mailto:company@s>!como siempre, el Agus habla poco, pero con buen criterio (como cuando se toma unos havana 3 con cola!)Karma y yo vendríamos a ser de una opinión parecida: hay cosas que no se pueden despreciar en cuanto a avances y comodidades, para irte al bosque, plantar una tienda y volver al paleolítico!! Y menos urbanitas como nosotros, que no diferenciamos un cuervo de un grajo!!
Quiero decir que también pensamos en una etapa intermedia, buscanco una casa con parcela en algun pueblecito rural, pero que tenga unos mínimos servicios, ya que no nos consideramos capaces de pasar de asfalteros a pagesos por la Gracia de Dios!! Vamos, encontrar una casita lo suficiente barata para lograr el máximo de autonomía e independencia económica respecto el sistema: minimizar hipoteca o alquiler, intentar no depender de un salario haciendo trabajos como autónomo, cambiar o vender parte de lo que saquemos de la tierra.-.. Este aspecto lo vemos bastante importante, porque como decía el Kakus, los habitantes de ciudades cada vez somos más dependientes del resto de gente, no nos sabemos valer por nosotros mismos para cubrir nuestras necesidades básicas (tampoco tenemos los medios o recursos) y de eso se aprovechan las multinacionales y empresas.
Los aspectos de si el agua es muy cara, o cuanto rinde un cultivo... Nosotros pensamos en una parcela que permita plantar una docena de frutales, hacer un huerto de unos 50-100 m2, tener gallinas y un cerdo: si te curras la rotación de hortalizas, tiens alimentación básica asegurada (os aseguro que con cuatro macetas te sobran lechugas y berenjenas) En cuanto al agua, creo que el riego para agricultura puede ser más barato; si no, mejor invertir al principio en pensar un riego económico y sostenible que pagar facturones, no??
El tema de mantener cierta relación con el resto del mundo creemos que es inevitable en la fase de aprendizaje, ya que necesitas dinero para cubrir la inversión inicial y mantener el tema hasta que realmente funcione (a alguien le sobran unos milloncejos??) Después incluso puedes llegar a cambiar parte de la producción con vecinos: super interesante una web argentina que encontraréis poniendo autosuficiencia en el Google, que habla de sistemas de trueque que han triunfado en Argentina por el tema del corralito, que la gente, al no tener dinero en metálico (se lo quedaron los bancos) comenzó a intercambiar productos manufacturados, comestibles de producción propia o incluso pequeños trabajos (banco de tiempo, en España también hay experiencias)
Abajo os pongo los lín a la página esta y a otra un poco más "de segunda fase" para la creación de comunidades de outsiders, muy interesante, especialmente si lees entre líneas (tampoco hace falta crear ninguna secta!) No os perdáis los textos de filosofía política y económica, con recetas alternativas al capitalismo, y explicaciones de como nos entrillan los políticos, financieros y los que cortan el bacalao en general. Como decía, lecturas de puta madre en caso de que el tema evolucione en el sentido que apuntan las teorías del pico del petróleo y tal....Igualmente interesante toda la parte de ecología, arquitectura sostenible y bioclimática, etc etc...
http://tabloide.eurofull.com/shop/noticias.asp?topid=43 <http://tabloide.eurofull.com/shop/noticias.asp?topid=43>http://www.comunidadsinpetroleo.com/comunidad_index.html <http://www.comunidadsinpetroleo.com/comunidad_index.html>Saludos a todos y todas, tomates al poder!!!Angel
De: nefertariakenaton@yahoo.es (Agus)Recibido: 23/07/2007 20:21Para: "Ferrer Cervello, Carme", , "Mon"CC: "Oortega", "Silvieta", , "Diego Mendez", "Morao", Asunto: Re:
Con todo esto que quiero decir. Nuestra generaración es una generación de inútiles, es así. Nos han vendido un mundo en el cual nos tenemos que especializar en un trabajo en concreto y todo lo demás que necesitemos o querarmos tener lo debemos comprar (capitalismo puro y duro). Encima realizamos trabajos donde consumimos nuestro tiempo, salud y autoestima para putos empresarios donde sólo eres un porcentaje de beneficio (como dijo la Carme). Pues no, creo que es el momento con todo lo que estar por venir, que empezemos a tomar las riendas de nuestras vidas darle una patada en la boca a todos los hijos de puta que nos han intentado convencer que ser esclavos de lujo es lo mejor que podemos ser y rezar (al que crea en algo divino) por aquellos que se han creido toda esta falacia de primer mundo.
Con respecto a la sostenibilidad que decía el Angel, no tengo ganas de seguir escribiendo... pero bueno, yo el coche sólo lo cojo para ir al trabajo actualmente. El resto de desplazamientos los hago andando o en bici; y las vacaciones como has comentado las haré en bicicleta con el Alberto.
P.D.: Hay que reventarle los sesos al Botín
De: GARRAFOLS@terra.es Enviado el: lunes, 23 de julio de 2007 12:50Para: Ferrer Cervello, Carme; MonCC: Oortega; Agustín_Dávila; Silvieta; gus@moviments.net <mailto:gus@moviments.net>; Diego Mendez; Morao; paja_spun@hotmail.com <mailto:paja_spun@hotmail.com>
Asunto: RE:
Vaya, esto parece un foro, je je!!En general, ya sabéis que comparto las opiniones que ya han dejado Oscar, Mon y Karma... aunque podría poner unos cuantos "peros" que nos ayuden a encontrar temas que no hubiéramos pensado, o a profundizar en los que si que nos hemos planteado ya... Digo podría, porque como estoy perro, plantearé un nuevo tema para darle vueltas:Por qué coño no nos podemos estar quietos??A ver: donde habéis ido este fin de semana?? Karma y yo estuvimos al lado de Lloret, a visitar a unos familiares, comer y tal... Total, calculo entre 150 y 200 Km ida y vuelta. Por lo que decía el Mon, Silvia, Roc y él iban a las Lloses, al Ripollés, a pegarse unos bañitos en el río... lo menos 250 Km ida y vuelta.Seguro que el resto, quien más quien menos, ha cogido el coche para ir a la playa, montaña, de fiesta o lo que sea a Barcelona....Bueno, no os voy a negar que nos merecemos todos un finde de descanso y relax para alejarnos del mundanal ruido... Pero llega el lunes y nos vamos a trabajar: excepto el Morao, que tiene la suerte de ir en bici al ladito de casa, el resto más o menos:Karma hoy ha ido sola en coche al curro, mínimo media hora hasta la Barceloneta, porque en julio no hay caravana. Oscar ha hecho el mismo camino, y algunos km más, hasta Poblenou...Ramon debe andar en estos momentos por Tona (por decir cualquier puesto de Catalunya por donde rula con el curro) con su coche deempresa, dónde va él con sus cacharros de informático. Diego ya debe bajar cada día desde Mataró al colegio de la Zona Franca, si no me equivoco... ah, no, los profes no curran en julio!Vamos, que como el curro es una mierda, que aparte de las ocho o diez horas te cascas una o dos horas más en el coche, metro, etc para ir y volver a casa... como no tenemos bastante movidita, con los 30 días anuales de "vacaciones" que hacemos??? Morao vuelve a ser el campeón, porque piensa ir con Agus en bici al camino... bien hecho!Hace tiempo que no veo a Ramon (nos vemos en Arseguel - 200 Km más ir y volver) pero me imagino que los tres tendrán ya prevista rutiki en la furgo, y ir por ahí...Karma y yo todavía no tenemos claro que hare mos en Agosto, pero nos vamos una semana de septiembre a Mallorca, con Bet y Alberto, metiendo un coche en el barco...Oscar, pa Burgos, 1600 Km ir y volver caen fijos...En fin, toda la parrafada sólo para dejar claro que esto que hacemos, multiplicado por pongamos los 1000 millones de habitantes del "primer mundo" supone un despilfarro de energía brutal, simplemente para ir de aquí allá, por ocio, trabajo, vacaciones... Sin entrar a valorar lo que cuesta hacer y mantener las carreteras, trenes, metros... para que podamos mantener la mobilidad que tenemos constantemente. Por cierto, nuestro Ford Fiesta emite 120 gramos de CO2 por Km, y consume unos 4-5 litros de gasoil cada 100 Km recorridos... y os aseguro que es de los que están en la franja baja de los coches normalitos! Coño, nunca lo había pensado: si ya le hemos hecho 100.000 Km, eso supone 12 Toneladas de CO2 en los últimos cuatro años, responsabilidad directa de Karma (menos) y Ángel (casi toda) Me siento culpable, la verdad, pero además me toca los güevones pensar que además me he gastado la friolera de 24.000 euros en contaminar el futuro(5.000 euros de gasoil, más 12.000 para comprar el puto coche, 4.000 en seguros, al menos 2.000 en mantenimiento y revisiones y unos 1.000 en impuestos y limpieza)Nada, que os animo a hacer vuestros propios números: cuánto os habéis gastado en contaminar y acelerar el cambio climático personalmente??No os dan ganas de quedaros en casa?? Es más, no os dan ganas de trabajar en casa??? Todavía más: no os molaría que vuestra casa pudiera generar alimento y productos naturales y artesanales, fruto de vuestro trabajo, que además de abasteceros, os permitieran sentir que no trabajáis para beneficio de algun otro cabrón???En fin, que hoy no salgo de casa.... Hasta otra!!Angel
De: cferrerc@gasnatural.com Recibido: 23/07/2007 11:52 Para: "Mon" CC: "Oortega", "AgustÍn_DÍ¡vila", "Silvieta", "Diego Mendez", "Morao", com> Asunto: RE: Bon dia a tots!!! Amb alguns fa poc que ens hem vist, amb d'altres ja fa uns dies (a veure si ens veiem aviat!!!), ah i amb d'altres no ens coneixem. BÉ, sobre el tema del petroli, hi tinc poc a dir bÀsicament perquÈ no n'estic gaire documentada (nomÉs he llegit un parell de coses que el Mon ens ha passat...) de manera que nomÉs en puc donar el meu punt de vista coma observadora. Ès clar, que en la societat en la qual ens trobem inmersos per viure millor s'ha de tenir, tenir, posseͯr...Ès clar, que en la societat en la qual vivim, generalment, es valora a les persones pel que tenen, d'on provenen i com no a que es dediquen... Segurament aquest És un dels factors que fa que malbaratem els recursos energÈtics dels quals disposem per tenir una vida amb mÉs comoditats...perquÈ no ens enganyem, jo no estic disposada a viure sense rentadora, sense nevera, sense cotxe, sense bicicleta...sense tantes d'aquestes coses que ens fan la vida del dia a dia mÉs senzilla. Ara bÉ sempre podem optar per un consum responsable, suposo que no cal canviar de cotxe cada 2-3-5 anys si el que tenim ens dÓna el servei que cal, es de moda Últimament cambiar de cotxe perquÈ es te fills, i no qualsevol cotxe, la majoria d'ells opten per un super tot terreny, o bÉ l'Últim model monovolum sense tenir present quin cost energÈtic i pel medi ambient tenen... La gent cambia d'ordinador perquÈ el que te ja no li serveix per jugar a l'Última versiÓ del joc de moda...la gent col.lecciona videoconsolas, dvd, televisors, mp3, mp4, telÈfons mÒvils... tot Últim model. Suposo que tot aixÒ És petroli malgastat. BÉ amb aixÒ vull dir que hauriem d'apendre a agotar l'Ús de les coses, És a dir si la tele funciona i ens permet veure la basura que hi donen, perquÈ l'hem de canviar per una de nova Últim model...no seria mÉs lÒgic comprar-se aquest Últim model quan l'altre hagi deixat de funcionar???...i aixÀsuposo que amb tot. En algÚn moment de la vida tots hem tingut la necessitat de tenir i posseͯr coses, estic segura que molts de nosaltres en algÚn moment em fet el comentari de "ostres aquell És tal" o "ostres aquell te tal"..., perÒ sabeu quÈ??? Jo a mesura que em vaig fent gran cada vegada m'inporta menys el que te la gent o a que es dedica...he aprÈs que de res em serveix tenir gent al costat que tenen i son, sobretot si la majoria de vegades no m'aporten res com a persones...coses com coneixement, compartir experiÈncies, unes birres, una bona conversa, el respecte... No ho se, realment tot aixÒ em causa forÇa confusiÓ, bÀsicament És perquÈ se'm fa difÍcil trencar amb tot aquest mÓn en el que hem crescut, se'm fa difÍcil quan ho parles amb la gent i et miren amb cara de: "aquesta tia estÀ sonada", "amb que ve ara". La gent no reflexiona sobre el que ens costa en punts de vida el mantenir el ritme frenÈtic de vida que portem???? L'Única manera que trobo per sortir d'aquest espiral És marxar a un lloc on aquest rol de consumisme i aparences no sigui tan vertiginÓs. Amb l'Angel ja fa forÇa temps que estem valorant i madurant la idea de deixar la vida urbanita per anar a viure a algÚn lloc on poder ser feliÇos sense haver de dependre tant de les coses. Que les decisions importants de la vida no vinguin condicionades per una hipoteca, pel preu d'una llauna d'anxoves, dels tomÀquets...És a dir a un lloc on es pugui viure sense dependre d'un sou astronÒmic i que les necessitats bÀsiques estiguin covertes per medis propis. Ara per ara a la ciutat aixÒ no És possible. Crec que el camÀa seguir És el de l'autosuficiÈncia i el dedicar el dia a treballar per viure un mateix. A veure si m'explico...dedicar les hores de treball a fer aquelles feines que al cap del dia hem de fer per viure i que ara mateix, si mÉs no l'Í€ngel i jo ho hem de fer aixÍ,les fem quan sortim de la feina. Suposo que consisteix en tornar al camp, en tornar a la vida que portÀven els nostres avis i els pares d'alguns de nosaltres...perÒ no perdem de vista que aquesta És una vida moooooolt dura, per algÚn motiu molts d'ells van anar a viure a la ciutat...La meva familia per part de mare provÉ d'un poblet molt petit de les Garrigues...ma mare sempre ha dit que ella gana no n'ha passat mai, perÒ miseria...i que al poble a viure en aquelles condicions no hi tornaria per res del mÓn... Realment nosaltres, urbanites empedernits que sempre ho hem tingut tot a l'abast de la mÀ serem capaÇos de viure en un entorn tan auster i amb totes les conseqͼencies que aixÒ comporta. No cal tornar anar a la font a buscar aigua, ni a la pila del safareig a rentar la roba...aixÒ si que seria tornar enrera i de res serviria l'esforÇ que molts dels nostres avanpassats van fer perquÈ nosaltres tinguÈssim una vida mÉs cÓmoda...fins a quin punt estem disposats a renunciar a la vida moderna????? Assistencia hospitalaria al costat de casa, farmÀcies, botigues, teatre, cinemes, concerts, viatges...Uffff Fa unes setmanes vaig anar a una masia que hi ha al Prat de Llobregata comprar planter pel meu hortet, allÀ em vaig trobar amb un noi que em va preguntar que on cultibava tot el que estava comprant. Vaig contestar-li que a casa, a la terrassa m'hi havia fet un petit hort per l'autoconsum...em va explicar que ell quan vivia al Prat tambÉ ho va estar fent i que des de feia un any havia marxat a viure, amb dues parelles mÉs, a una casa que havien comprat entre tots per la zona de Ripoll...de la casa n'han fet un negoci d'ecoturisme, dediquen el dia a les feines de la casa, a criar animals i al cultiu...bÉ la idea no estÀ malament perÒ ja necesites d'un capital de partida per tirar endavant un negoci...tambÉ tinc una companya de la universitat que ha montat amb el seu company i un parell de col.legues mÉs una ecocooperativa de consum i viuen d'ella... Sobre el tema bibliografÍa: - L'Hort UrbÀ. Josep Mª VallÈs - El Horticultor autosuficiente. John Seymmour. - El huerto en macetas y contenedores. Ed. De vicchi - InciaciÓn en horticultura ecolÓgica para pequeͱos huertos. Manuel Arturo CastellÓ Baͱuls. - Curso BÍ¡sico de AgroecologÍa-GanaderÍa EcolÓgica - tinc varies coses mÉs que m'he baixat d'internet perÒ que encara no he pogut mirar. - www.horturba.com - www.terra.org - www.infojardin.com - www.casasdepaja.com dins d'aquestes webs hi ha una pila d'enllaÇos molt interessants. BÉ gent, hi continuarem pensant a veure si entre tots en treiem l'entrellat i hi trobem una soluciÓ profitosa. De mentres continuarem destinant els nostres esforÇos en treballar pels altres i dels fruits obtinguts a mantenir els lladregots mÉs legals que hi ha en el mÓn mundial "els bancs i caixes". Apa, records a tots i fins aviat. Carme PD: vaja parrafada... =;-), perÒ bÉ l'opiniÓ dels altres ens ajuda a reafirmar i madurar la nostra.
Que pasa Mon!Como va todo? espero que bien.Al grano. verás, estábamos tomando unas tapas abajo con el morao, angel, agus y más y estaba charlando con el angel y ha salido el tema de la crisis energética, el reportaje del pico del petróleo y todo esto. La cosa es que me ha comentado como que tu estás al tanto de toda esta movida y que no eres de los que esperan que el gobierno lo solucione. Bien. El asunto es que yo por mi lado y a mi manera tambien he ido siguiendo un poco este rollo los últimos años. Por mi parte el tema empieza un poco en indagar sobre el tema de la revelación, los escritos sobre apocalipsis y estos rollos. Siempre me ha molado el rollo metafísico y religioso, y si miras sobre eso en internet hay un montón de páginas con "información". La mayoria son fanáticos, pero mirando muchos puntos de vista hay como unos trazos comunes que hablan siempre de cataclismo en los tiempos en que la sociedad está superavanzada. Eso simplemente para explicar como me llevó a ver la realidad de otra forma, y buscar y a empezar a reconocer signos de que la sociedad está en declive, muy manipulada, que en el mundo occidental hay un montón de comodidades, de supuestos derechos como ciuddano y tal, libertades contrastadas, pero que en relidad lo que hay es un grupo reducido de peña que lleva el asunto y que manipulan a la masa a su antojo. Nos acomodan y a partir de ahí van consiguiendo que pensemos menos por nosotros mismos. No sé si te estoy metiendo un rollo, te jodes. Yendo ya al tema petróleo yo soy de los que piensan que consumimos mucha más energia de la que somos capaces de generar y que occidente se ha ido construyendo a partir del hecho que hay energía barata (petroleo) que permite toda una serie de lujos que si el petroleo fuese mucho más caro no serían viables. Por tanto somos esclavos de esa fuente de energía. pero no tenemos (al menos en europa).Y cuando veo el reportaje del pico del petróleo me parece super lógico todo el razonamiento que exponen. Lo de que si ya no se encuentra petróleo nuevo y se consume a mansalva y cada vez más, y que como las reservas son limitadas llegará un momento en que al quedar menos petróleo empiece a subir de precio y las economías dependientes se colapsen. Todo el tema de las guerras en oriente medio y el control de los estados unidos en la zona, la batalla armamentística. Para mi todo indica que occidente ha ido consiguiendo petróleo barato durante muchos años, pero que en poco tiempo va a ser inevitable que no haya petróleo para todos y empiece a subir de precio. Así que bueno, mi conclusión es que en pocos años pueden empezar tiempos muy chungos, y que el que no se haya preparado va a estar muy jodido. Pero al mismo tiempo todo este razonamiento no puedes hablaro con la gente normal, porque suelen mirate así como que fumas muchos petas, que está flipao y que en realidad los gobiernos ya tienen todo eso controlado, que como van a permitr que pase eso si estamos todos implicados. Y por ejemplo con el tema del pico del petroleo ante la evidencia recurren al mirar hacia otro lado y seguir pensando que estás un poco loco, o que eres un poco gilipollas e inmaduro. Normalmente estamos super integrados en el sistema este, y yo el primero. Yo mismo puedo pensar esto y mañana voy a currar y me planifico mi futuro aparte y eso. Como lo que comentaba el pavo aquel en el reportaje. Así que bueno, que sepas que si hablas conmigo de esto no voy a tratar de explicarte como debe hacerse una tortilla de champiñones, o de desviar el tema. Me interesa, y pienso que si piensas montarte un huerto en el campo y ser autosuficiente no pienso que estés zumbao en absoluto. Es más, me interesan links sobre el tema, libros que hablen de ello y material en general. Y eso, no te rallo más. El didac, vuestro guitar, anda tocando algunos días con la peña del local de a lado nuestro y le oimos y...ES UN JEVI. Lo sabes, no?Putos punkis.Ala,Oscar
