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Filosofía (debates): No entrar salvo que estés seguro de que tu mente lo aguanta...¡Muahahahaha! XD
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Teje
 
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  Re: Re: Re: Re: Re: El regreso de la hija prodiga 22/Abril/2008 - 15:15

Menos mal que alguien más se anima (y que he conseguido un ordenador para responder XD)

No, Lord. Yo sí pienso que al morir, uno se ha muerto, sin más, pero SÍ es difícil que el ser humano piense eso. ¿Por qué? Es un animal tan egocentrista que no puede imaginarse desaparecer sin más, sin importar nada de lo que haya hecho en vida. Y eso es innato al ser humano. Sea como sea, trata de evitar pensar que su vida es en vano (todas las religiones hacen algo parecido, menos el budismo, que dice que la muerte es buena porque la vida es mala, sigue la estrategia de restar importancia a la vida, para no preocuparse por la muerte)

Lo de la teoría de los cerebros es eso, una teoría. Yo tampoco estoy de acuerdo. Sé que la MLP de un humano es infinita, los problemas surgen sólo al recordar, así que achaco los logros de los "superdotados" a una gran capacidad de acceso a la información y facilidad de cálculo. Por cierto, a no ser que se haya reducido (ya que la gente es muy tonta XD), la media del CI está entre 80-90 (no recuerdo) y 120, y se considera a alguien superdotado a partir de 140 (si fuesen las que tú decías, yo y mis 129 puntos nos íbamos a poner muy contentos XD)

Y del alma...tan sólo es un instrumento para explicar porqué vivimos después de muertos (remito a mi 2º párrafo, el ser humano necesita dar sentido a la vida). No hay prueba ninguna de que exista ni tenga porqué existir (mientras no incluyamos a las religiones, es decir, desde un corte racional), y dado que es un invento humano tal como los hipogrifos, Harry Potter, la magia o Nick Wolfwood (XD), deberíamos creer en su existencia tanto como en la de aquéllos. Si hay que crrer en algo que sea en la mente (que explica todos los procesos cerebrales incomprensibles para la ciencia) o el Ki (que, en base, es la fuerza motora del mundo, así que podría ser una especie de "algo" que hiciese que se den los fenómenos de elecricidad y magnetismo)

No ofendes (creo XD), y todo el mundo tiene una teoría, no te escaquees (al fin y al cabo, que tras la muerte no hay nada ya es una teoría, y dado que se apoya en lo más fuerte de todo saber humano, razón y lógica, lo único que tienes que hacer para defenderla es tirar piedras contra todas las demás teorías que se te presenten. Es como un castillo contra una casa de paja. Da igual que desde el castillo se tiren flechas, piedrecitas o pedrolos con catapulta (alusión a las dotes retóricas de cada uno XD), es muy improbable que desde la casa se pueda hacer algo. Aunque si su habitante construye un lanzamisiles y goma dos, igual el castillo sí se ve afectado...¿Me habré pasado con la metáfora? XD)

Dios, cómo me extiendo XD. Saludos

LordNeiugla
 
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  Re: Re: Re: Re: El regreso de la hija prodiga 21/Abril/2008 - 22:07

Yo aquí, contribuyendo con Set-Chan a animar un poco esto, voy a hablar, jeje, realmente, yo no creo que en la reencarnación o en lo del circulo vicioso que ha mencionado la Senpai Kiraya, tan dificil es pensar que cuando morimos lo hacemos sin mas ?? Como cuando una cerilla se consume completamente, no existe la posibilidad de volver a encenderla... Claro que estos temas es como colgar una diana en la pared, hacer que tu hermano se siente al lado, vendarte los ojos, y pegar tiros a lo loco, nunca sabes si acertarás o fallarás (bueno, en este caso, a lo mejor el grito del niño te hacia saber que has fallado, pero no me referia a eso, jaja)

Tampoco creo en la teoria de los cerebros, con eso del tanto por ciento, en eso yo diría que el ser humano está en la base de su evolución, mas los conocidos como "superdotados), que como todos sabemos son personas con un cociente intelectual bastante superior a la media (media situada entre 95-105 puntos), pueden utlizar una mayor parte de su cerebro, y eso que significa ?? Que recuerdan menos ?? Lo dudo mucho...

Del alma... Tampoco puedo decir cosas buenas... Mi abuelo una vez estuvo a punto de morir, dice que mientras se le paro el corazón vio su cuerpo en la sala del hospital desde un sitio muy alto... SIn embargo, yo atribuyo eso a una ilusión creada por la obsesión del cerebro, puesto que si hacemos creer a nuestro cerebro algo... él hará el resto...

Y mi teoría... Pues... Creo que no tengo ninguna convincente, al menos de lo que pasa cuando morimos...

Con estos escritos no pretendo ofender a nadie, y aceptaré con gusto criticas, correcciones y opiniones, muchas gracias

Teje
 
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  Re: Re: Re: El regreso de la hija prodiga 22/Marzo/2008 - 00:28

Así que tú estás hablando de la reencarnación...Sí, es una teoría bastante extendida en varias religiones y algunos agnósticos. Sin embargo, es necesaria la existencia de un "alma" (que ya mencionas), de la cual tenemos tantas pruebas de que exista como de qu se produzca la reencarnación (ninguna). Así que, la pregunta del millón, ¿en qué te basas para creer en la reencarnación?
Satomi 128
 
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  Re: Re: El regreso de la hija prodiga 21/Marzo/2008 - 21:58

Yo sé un poquito de todo ese tema.Supuestamente, cuando morimos es como si durmieramos en un sueño que no se termina y en el que no soñamos nada.Es como si estuvieramos en pausa. En un momento determinado nuestra alma va hacia alguien que nace.Yo diría que el 85% es para los nuevos recuerdos y el 15% restante es para los recuerdos de vidas pasadas.Ese 15% está más que bloqueado y  la única forma de saber algo sobre tu vida anterior es cuando por un golpe de suerte, sueñas con algo de tus vidas pasadas. Espero que esto ayude a encontrar el qui de la cuestión.

Teje
 
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  Re: El regreso de la hija prodiga 11/Enero/2008 - 22:36

Menos mal, alguien continúa...aunque no me ha llegado el correo de aviso, así que suerte que me ha dado por entrar XD.

A ver, no me voy a tomar con rencor que digas lo de Sócrates...para un filósofo griego que me cae bien...XD. Además, cuando pongo una "XD" al final de una frase, es que acabo de soltar un chiste-chorra de los míos, así que es mejor no tomárselo al pie de la letra.

Antes que nada, detecto un par de contradicciones: primero dices que la muerte es algo entretenido de debatir, y al final dices: "[...]bastantes cosas hay en las que pensar para dedicar mi tiempo a pensar en que hay mas alla de vivir cuando cuesta tanto seguir viviendo. ".No me cuadra...Y la que me interesa de verdad:" No lo se y no me entusiasma saberlo, pues cuando lo averigüe no podre decirtelo " Tú ya estás delimitando qué es la muerte, pues estás dando por hecho que, una vez muerto, no podrás comunicarte...Estás eliminando la posibilidad de que sí...

Sigamos. Estoy completamente de acuerdo contigo y con Epicuro en que uno no ha de temer a la muerte (Epicuro era el del tetrafármaco, ¿no? En mi primer año de filosofía me alegró ver algo de tal sentido común mezclado entre...bueno, santo tomás, san agustín, platón...). En ese punto parece que estamos de acuerdo, así que no veo utilidad en continuar tratándolo. Sin embargo, no estoy de acuerdo en que no hay que preocuparse por ello (preocuparse en el sentido de interesarse, no de temer). Nunca se podrá (en principio) saber nada acerca de la muerte, pero se puede conjeturar, al igual que con la realidad. Y así, se puede trabajar sobre estas conjeturas si algún día sí se consigue averiguar algo. Esto es lo que a mí me gusta hacer.

Bueno, un placer hablar de filosofía con más interesados :)

Zefie
 
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  El regreso de la hija prodiga 10/Enero/2008 - 18:36

Bueno despues de tanto tiempo sin aparecer por aqui regreso y con ganas de hablar, y que mejor sitio que este. Me parece fenomenal que hayais abierto este tema la verda es que hacia falta.Pues bien empecemos:

Amigo mio me temo que no estas a la altura de Socrates XD, pero no te lo tomes con rencor, a su altura no estamos nadie.

Si te digo esto es porque filosofar va mas alla de la critica y nuestro "amigo amante de la cicuta" no se dedicaba a "acribillar" a la gente en si; bien sabemos que él hacia preguntas al projimo para que este cayese en la cuenta de sus errores, es decir, hacia que las personas de auto-corrigiesen por si mismos, solo que el les daba un "pequeño empujoncito".Tu estas derribando los pilares de las teorias sin usar el metodo socrático, sino "señalando con el dedo" las faltas.

Siento ponerme asi, pero esque tratandose precisamente de este tema .... la muerte en si es algo muy entretenido que debatir, pero debemos hacerlo con cabeza, no podemos hacerlo a la ligera. Pienso esto asi, porque (me direis que es una idiotez ) la muerte es un tema delicado.
Tal como dijistes Teje, el ser humano necesita pensar en la eternidad, en que el fin, el "fin absoluto" ( a lo que tu te refieres a no ser nada a no pensar, no recordar, no sentir, no vivir de ningun modo, ni fisico ni espiritual) el ser humano lo necesita por el miedo que sentimos a ello. Esto da lugar a las religiones y filosofias helenisticas que buscan la felicidad y la salvacion del alma (yo no critico a ninguna, de hecho guardo mis respetos a la religion y  a sus seguidores, tienen todo su derecho a creer en lo que quieran), ya que despues de todo esto es la conducta mas humana, la que busca la felicidad (aunque Kant criticase esta conducta tachandola de cobardia)


Aunque yo soy del tipo de persona que piensa que es mejor no preocuparse por ello, a fin de cuentas morir es inevitable para que afanarme en pensar en ello (esto ya lo dijo Epicuro, un autor que no me gusta personalmente, pero que dijo algunas cosas con sentido) , no lo veais como un modo de evadirme del miedo, vedlo como un mecanismo de supervivencia, pues vivir pensando en la muerte es algo que consume poco a poco a las personas( y creeanme que se de lo que hablo, presisamente por esto digo que es delicado, hay gente a la cual realmente les deprime hablar de muerte).

Si me preguntaras que hay despues de la muerte, te responderia sin lugar a dudas: " No lo se y no me entusiasma saberlo, pues cuando lo averigüe no podre decirtelo "

Realmente mi actitud frente a la muerte es un tanto pasiva, la acepto y no le doy muchas vueltas a ello, bastantes cosas hay en las que pensar para dedicar mi tiempo a pensar en que hay mas alla de vivir cuando cuesta tanto seguir viviendo.

Teje
 
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  Re: Re: Re: Re: Filosofía (debates): No entrar salvo que estés seguro de que tu mente lo aguanta...¡Muahahahaha! XD 30/Diciembre/2007 - 13:11

¿Que cómo será "no sentir"? Tiene gracia que me preguntes eso... ¿no has dormido nunca? ¿Un sueño sin soñar? Ahí nuestro cerebro deja de recibir los datos menores. Por eso, en principio, sólo puede despertarnos un zarandeo o un ruido fuerte (o un sueño brusco...pero estamos en el caso de un sueño sin sueños XD)... Mientras dormimos, no sentimos. He aquí un ejemplo de "no sentir", privación sensorial.

Vale: crees en la muerte y en el alma. Sin embargo, habrías de definir "muerte" según tu teoría...Ahí lo dejo. Respecto al alma. Lo mismo, ¿qué es para tí el alma? Una vez sepa eso, podré responderte mejor. Porque dudoque sea un "alma" cristiana...

La huella: la clave (creo yo) de tu teoría y, sin embargo, no profundizas en ello. La idea no es mala, pero no has explicado el cómo llega esa parte de nuestro ser a imprimirse en otro completamente distinto... Si consigues explicarlo de una forma lógica y racional (dentro de lo posible en metafíica XD), puede que incluso aparezcas en los libros de texto dentro de unos años XD.

En defintiva: más que la teoría en sí, lo que me interesa es el cómo se produciría. El "qué" está muy bien, pero el "cómo" y el "por qué" también están ahí...y no les gusta se ignorados...XD

¿Otra teoría? mmm... Es que aquélla era mi preferida XD. Pero bueno... A ver ésta, completamente contraria a la anterior:

La muerte no existe. Es como un sueño, y lo apoyo con ciencia pura y dura (o_O). cuando morimos, nos descomponemos, nos pudrimos, etc,etc.tras miles de millones de años hsta nuestros huesos desaparecerán (¿por qué me he sentido tentado de poner "Güesos"? En fin). Ahora, ¿quién dice que, pasados decenas de centenas de miles de millones de billones de años, en un lugar recóndito del Universo, no dé la casualidad de que todas las moléculas que componían nestro organismo se vuelvan a juntar, creándonos de nuevo, aunque sea durante menos de un segundo?

Ésta no me gusta, porque pobablemente (no sé) no sea posible que las molécula creen céluas así como así...pero ahí está...

Pero aun así, a mis teorías soy el primero en criticarlas XD, por eso prefiero ayudar a criticar sus propias teorías a los demás, hasta lograr que las definan bien...o que las abandonen XD. Soy el nuevo Sócrates XD.

Saludos

Kiraya_is_dead
 
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  Re: Re: Re: Filosofía (debates): No entrar salvo que estés seguro de que tu mente lo aguanta...¡Muahahahaha! XD 29/Diciembre/2007 - 16:26

Tienes razón,pero si somos capaces de sentir durante toda nuestra vida...¿Cómo será "no sentir"?

Yo SÍ creo que morimos.Lo que me refiero es que,cuando morimos,una parte de nuestra alma,los recuerdos,se "renuevan" y se van a ese 90% de alguna otra persona que acaba de nacer.

Digamos que es como si dejaramos huella de nuestra existencia en un ser COMPLETAMENTE NUEVO que no es una reencarnación.

Pongamos otro ejemplo:los juegos de rol para un ordenador.

Esta el típico juego en el que llevas a un héroe y cuando este muere controlas a otro.

A eso es ,más o menos,a lo que yo me refiero:no nos reencarnamos nosotros,sino que nuestros recuerdos se "guardan" en ese 90% de la mente de otro individuo,al que se "controla" y se vive su vida.En ese momento,los recuerdos de esa,digamos,"conciencia anterior" a la actual,están guardados,y por eso ocurren los Deja Vu.

¡Contraataca con otra teoría!xD

Teje
 
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  Re: Re: Filosofía (debates): No entrar salvo que estés seguro de que tu mente lo aguanta...¡Muahahahaha! XD 29/Diciembre/2007 - 13:46

Uooo, estas son las cosas que a mí me gustan. A ver, qué hago primero, ¿doy mi teoría o comento la tuya? La mía es sosa, la dejo para el final.

Lo que tú dices no es nuevo >_<U...Lo decía hace dosmil y pico años un tal Aristocles...o Platón, si así te suena más XD. Decía que el alma lo sabía todo, tras verlo en el "mundo de las ideas" (algo así como el "cielo" cristiano), y cundo era reencarnada en un cuerpo en la tierra (el cuerpo es la cárcel del alma), tenía que ir recordando todo aquello que había olvidado. Lo llamó "reminiscencia".

Si te he comprendido (creo que sí), tú eliminas ese mundo paralelo, y haces que esos recuerdos sean solamente de vidas pasadas... Sin embargo, no puede asegurarse que nazca alguien en el momento de tu muerte, así, en tal caso, ¿dónde permanece tu alma? Y aquí estoy dando por supuesto que en tu teoría se incluya el "alma", pero sin ella, sería aún más difícil de explicar, ¿no?

Creo que fue Einstein el del dichoso 10%...tras haberlo estudiado durante años con sus vastos conocimientos de psicología...¿dije vastos? Perdón: Bastos. Aun así, lo dijese quien lo dijese, y sea real o no (para dar juego, me pondré en el caso de que sí es real), no sabemos si ese 90% oculto (Freud estudió bastante el subconsciente, a ver si pillo algo suyo) realmente guarda recuerdos. Al fin y al cabo, si salen a la luz, estamos aumentando ya nuestro 10%, con lo que tras un determinado nº de recuerdos, llegaremos al 50, 60, u 80%. Así, puede que tengas razón y no se produzca el "olvido" como tal, pero de ahí a creer que las cadenas neuronales que de ello se encargan se clonen en otra persona sin saber siquiera cómo...bueno, sería un pelín difícil (a ver si me lo explicas XD)

Tu segunda "prueba" es aún más fáclde refutar: No has estado en ese sitio, pero si estuviste en uno parecido y que te recuerda a él. En eso consiste un Deja Vu.

Bueno, hasta aquí mi cruel y despiadado ataque XD, ahora, mi teoría favorita:

La necesidad de una "vida tras la muerte" nace de un egocentrismo absoluto, innato al ser humano. No puede aceptar que su vida, entera, no es nada en el universo. Necesita dotar a su vida de un sentido y, al no hallarlo, inventa teorías sobre el cielo o la reencarnación. De ese modo, su vida no acaba, con lo que encontrarla sentido carece de importancia. Yo creo (recalco "creo". Sólo sé que no sé nada) que la muerte es como dormir sin sueños: tu cerebro se apaga, pero esta vez de verdad (comparando con un ordenador, dormir es la suspensión del sistema, morir, apagarlo y quitarle el botón de encendido). Así, tras la muerte no hay nada pero, ¿importa? Cuando llegue, nos dará igual...¿por qué temerla, entonces?

Hasta aquí mi respuesta...¿A que molo? XDXD

Kiraya_is_dead
 
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  Re: Filosofía (debates): No entrar salvo que estés seguro de que tu mente lo aguanta...¡Muahahahaha! XD 29/Diciembre/2007 - 13:18

Sobre lo que pasa cuando morimos,tengo una teoría(y creo en ella al 100%,sí xD).Es bastante rara,así que tendrás que releerla varias veces para enterarte.Ahí va eso xD :

<<Yo creo(y sin faltarle al respeto a ninguna religión ni teología)que cuando morimos,volvemos a vivir,como en un círculo vicioso,y que entonces no recordaremos nada de la vida anterior.

Para esa teoría me baso en unas cuantas cosas:

1º:Cuando nos pasa algo en la vida real,lo retenemos en la memoria cierto tiempo en forma de recuerdo,pero luego decimos que "se nos olvida".Ese "se nos olvida" no es el término correcto,creo yo,porque en realidad esos recuerdos están ahí,pero es como si estuvieran dormidos.

Por ejemplo,yo tengo un peluche de perrito,¿no?Pues bien.Si no veo ese peluche en años se me olvida que está ahí,hasta que algo hace que lo recuerde(tal vez algún recuerdo de aquella etapa de mi vida,o porque,simplemente,lo encuentro).Cuando lo vuelvo a ver,ese recuerdo sale a flote.

Pues bien,de igual modo pasa con eso de las vidas anteriores.Los científicos dicen que sólo usamos el 10% de nuestro cerebro,y yo creo que ese 90% restante es donde se guardan los recuerdos de vidas anteriores como si estuvieran bloqueados.

Emparanoiante,¿no?

2º:La segunda teoría es ésta.¿No te ha pasado alguna vez que vas a algún sitio en el que nunca,jamás de los jamases,has estado,y te es tan familiar como si hubieras estado allí?Pues eso.

Estas son las 2 cosas en las que me baso para dar mi teoría.Y(todo hay que decirlo xD)yo creo en esa teoría.

Teje
 
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  Filosofía (debates): No entrar salvo que estés seguro de que tu mente lo aguanta...¡Muahahahaha! XD 29/Diciembre/2007 - 13:01

Pues nada, ya somos sufuicientes para montar un debate (...2...XD), así que abro esto tras ponernos de acuerdo para hablar sobre todo aquello que se precise y tenga una base metafísica/filosófica.

De momento, Kiraya tiene una propuesta. Ponla de nuevo aquí, y así estrenas el post.

3,2,1...¡Pang! XD


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