Saludos,Ulises.

Voy a ser breve, ya que no dispongo de mucho tiempo. Siento no haberme expresado con claridad y que no hayas entendido el mensaje que queria transmitirte. Solamente queria decir que la no entiendo la politica como arma arrojadiza,  como expresion del error y defecto ajenos, como el ataque sistematico a la idea opuesta, y sobre todo, como justificacion de los errores propios excusandome en los cometidos por el ajeno. Leyendo los escritos que os intercambiais Petazeta y tu, realmente saco estas conclusiones.

Entiendo la política como trampolin o plataforma para buscar un algo mejor, para trabajar por y para la gente que deposita su confianza en un representante que ha decidido dedicar tiempo y esfuerzos en llevar a cabo proyectos para el pueblo, comunidad autonoma o nacion que le ha elegido, y centrandonos en Polán, entiendo la politica como forma de trabajar por un pueblo que me encanta, que deseo mejore, tanto por mi como por mis vecinos, amigos y conocidos, y por las generaciones presentes y venideras (entre las que espero este la mia).

Entiendo la política como el respeto y la libertad.A  la libertad para elegir si soy laico o practicante de alguna confesion y el respeto a dicha eleccion, a la libertad para pasear, correr u opinar de forma diferente al vecino y el respeto al paseo, carrera y opinion elegida, y asi con todos los temas que plantees.

Obviamente, tengo mis tendencias en cuanto a temas economicos, cobertura sanitaria gratuita y publica, mantenimiento del  estado de bienestar (al que le queda muy poco, empezando por el sistema de pensiones), educacion publica, gratuita y de calidad, aconfesionalidad del Estado....imagino que es esto lo que querias oir.

Y por ultimo, solo tres cosas. Una, pedirte disculpas si te he ofendido con mi afirmacion de que no creo que seas de izquierdas ni creas en la socialdemocracia. Solamente queria expresar la opinion de que el actual PSOE no me parece que represente exactamente lo que yo entiendo por socialdemocracia ni por izquierda. Es una opinion personal, solamente.

Dos, el hecho de que no por no hablar mucho del PP quiere decir que este con ellos, ni mucho menos.  El mismo razonamiento anterior respecto a tu partido aplico ahora para el PP: no me parece que represente exactamente lo que yo entiendo por un partido liberal y de centro o centroderecha. Me parece que el PP tiene una deriva no hacia posiciones de extrema derecha, sino hacia posiciones de extremo deseo de gobernar para poder decir "que se jodan los socialistas".

Y con esto, enlazo con el tercer y ultimo punto. El panorama actual es , a mi entender , este, a cualquier nivel (nacional, comarcal o local): soy del partido A, por lo tanto, contra el partido B. Al ser del partido A, todo lo que digan en A me parece bueno, y no voy a opinar ni expresarme en contra, y todo lo que diga B me parecera malo, y  opinare y me expresare siempre en contra. Si A tiene una gran idea, y soy de B, no dire lo buena que ha sido esa idea, y lo mismo si la idea es de B y soy de A. En fin, todo lo contrario a mi manera de entender este juego.

PD. Tuve la suerte de no vivir la Guerra Civil, y quiera dios o quien tenga que querer que no me toque un episodio semejante. Despues de tantos años, tantos odios, tantas rencillas y tantas historias, que gente como yo, que no vivimos este horror, nos creamos con el conocimiento suficiente para hablar del tema...Creo que ya todo esta sabido, y que nadie va a cambiar su opinion al respecto, asi que desde aqui lanzo una propuesta: nunca mas utilizar este tema como arma arrojadiza para defender opiniones, planteamientos u opciones politicas. Ya va siendo hora de superarlo.

Veo que tienes una  manifista virtud de tergiversar cosas y acontecimientos, propio de la derecha cuando no le interesan esas cosas o eso acontecimientos. Me explico :

Tu crees que alguien con sentido comun aprueba esa actitud,pues yo creo que no, pero debes de saber tambien que esa gente que tu dices que decia "algo habra hecho" habian tenido una represion por parte de la guardia civil muy grande,muchas palizas, muchas detenciones injustas, etc. Debes de ser consciente de ello, aunque eso no justifique esas palabras, ni esos,ni eso hecho.

Con referencia a la carta,de una victima del terrorismo, espero no afiliada a la A.V.T.,  que te voy a decir Gonzalo, si has sido capaz demandarmela es que no ves mas alla de tu nariz. Que te contesto en primer lugar que esa carta se la debia haber escrito al SR. ASNAR por que le venia que ni pintada, ¿quien acercó preso a euskadi? ¿quien traslado presos de las islas a la penisula?¿quien ofrecio amnistia al entorno de Eta de la cual de beneficio iñaki bilbao? y dicho ya de paso volvio a matar (Juan Priede) ¿Sabes quien fue? Aznar y su gobierno, Que me estas contando amigo, y a la Señora o Señorita de la carta le diria, que lo siento en lo mas profundo de mi, que nadie pero nadie tiene el poder de quitar la vida a una persona, y con perdon, que todos los de ETA y su entorno son una banda de Hijos de Puta. pero son ellos los que matan, no el presidente Zapatero, el presidente de este gobierno no es nada mas que un politico con unas ideas democraticas, y con una obsesión que no se vuelva a matar a nadie, y eso hay que apoyarlo, nos guste o no nos guste, todo lo demas seran, teje- manejes, para ganar unas elecciones.

un saludo  

Al fin te has dando cuenta de como sois, tu ultimo escrito os refleja a la perfeción. Al fin te has danod cuenta de tus errores y de los errores de los tuyos, lo celebro, de veras que lo celebro. Creo que en las proximas, votaras a una opcion politica correcta

un saludo.

...llevaba un tiempo sin leer el foro, gracias a dios (o gracias a la razon, perdon a los laicistas), y creo que he tenido suficiente con esta ración de improperios que os dedicais petazeta y tu...hubo una vez un tiempo en que un partido que se define progresista, que renuncio a sus principios marxistas (al menos renuncio de palabra, que no tengo muy claro si de obra y omision han renunciado), atacó al partido contrario a sus ideas, la peligrosa y facciosa derechona de bigotón Ansar, con un video en el que se establecía una similitud entre esos facciosos, sus formas de actuar, y un doberman. Siento decirte que petazeta no merece quizá muchos comentarios, pero realmente el que me decepciona, ya que ni siquiera tenía que entrar a responder sus provocaciones eres tu, Ulises, ya que demuestras en primer lugar muy poca mano "izquierda", en segundo lugar, que pareces un niño pequeño con sus argumentos del  "y tu más", y en tercer lugar, por la supuesta progresía y respeto a la opinion del adversario que propugna siempre tu partido, y que tu no sueles expresar mucho en tus comentarios al foro (vease tu trayectoria).

Lo peor de todo esto, es que he llegado a la conclusión de que tu no eres de izquierdas, o al menos socialdemocrata, noble opcion política que efectivamente intenta defender, al menos en teoría, la igualdad de oportunidades , la igualdad en el acceso a servicios sociales fundamentales como la sanidad y la educacion, el acceso a una vivienda digna y asequible, el laicismo como opcion (que no como obligacion), la defensa de la igualdad de la mujer, la libertad democratica de opinion y manifestación...leo todas tus respuestas y solo veo violencia verbal, ataques a la derechona o al que no es derechona pero muestra cierta simpatia por la politica liberal o de centroderecha (en respuesta a provocaciones la mayor parte de las veces,  si, pero ataques a modo de "veamos quien puede mas", o visto de otra manera, a modo de "veamos quien es mas bruto")...he llegado a la conclusion de que eres un militante más de esa maquinaria infernal lavacerebros llamada grupo PRISA, y su faccion ideologica, el PSOE.  Solo leo frases panfletarias, referencias continuas a los viejos fachas, que si franco por aqui (muerto el perro, deberia haber acabado la rabia, no?), que si franco por alla, que si memoria historica pero solo para una faccion, que la otra no sufrio la guerra ni tuvo abuelos muertos ni fusilados, que si fachita, que si progresia....

...lo peor de todo esto es que haya un petazeta que te provoque, al mas puro estilo de la estrategia de confrontacion del PP actual, y que tu seas tan bobo de caer en la trampa y descubrirte de verdad, quitarte la careta y el disfraz de progresia y mostrando uno de los aspectos que me hacen rechazar, a dia de hoy, a tu partido político, al PSOE, que no a la socialdemocracia com opcion politica que no representa: el reproche como forma de politica, la venganza como recompensa por la dictadura sufrida (que la sufrieron todos, aunque cierto es que unos mas que otros), y al final, igual que el PP, la intransigencia hacia el contrario, y la falta total de politicas reales del y para el pueblo, al que no le interesan vuestras guerras de poder. Porque al final, todo se resume en eso: poder. Yo mando, mi partido manda, joderos vosotros que no mandais.

Desde un universo particular que mira hacia delante, y no hacia detras o a los lados para sacar el codo, un saludo. Yo tambien soy muy bobo por creer en este universo.

Veo que no cambias,sigues igual de "cansino" y de torpe como siempre. Las tertulias matutinas de la cadena de los obispos, es de todos sabidos que solo las escuchan gente de un intelecto " alto" como TU. Gentecilla que a estas alturas tiene duda de que la izquierda  una opcion politica, que busca la igualdad social y los derechos colectivos,por encima de las libertades individuales y que tiende a defender una sociedad laica e igualitaria, tengo claro que a ti esto no te suena,jajajajajaja. Teneis que aprender a respetar a los demas, que a la minima que os contradicen mandais CALLAR, "vease tu " Renovarse o Callar,  que propio de esa derechona racia. Mi ortografia sera peor que la tuya, pero  seguro que soy mejor persona que tu. "soy de izquierdas", y no mando a nadie callar por sus deficiencias, TU SI. Quien te crees ser, ME DAS PENA, por tu vanidad ilusa, por tu prepotencia equivocada, por creer que todos los que no opinen como tu esta manipulados, Y por pensar, que por que tenga faltas de ortografia me vas a callar. A mi abuelo le fusilo la derecha, A mi padre le calló el Franquismo. A MI TU NI LOS DE TU RALEA ME VAIS HACER CALLAR.  ¿ Te lo he dejado claro? fascitilla. Y por A y B no te preocupes, que cuando lean nuestro foro sabran quien es quien, y no por las faltas de ortagrafia.

Con mucho cuidado de no equivocarme,pido disculpas por adelantado a todos aquellos que lean este mesaje ,por mis faltas de Ortagrafia. Haber si me deja en paz este cansino. Efecto Loro,botijero y demas lindeces, es vuestra unica forma de expresarse.Vease Peta Zeta,Losantos, nacho villa, Rajoy y un sin fin.  Y No es que tu estes a esa altura No ya quisieras, si no que es donde tu corta inteligencia te hace de intetar reflejarte.En cuando lo de llamarme camarada, te aseguro que si yo tubiera camaradas como tu me haria APOLITICO. Yademas no hay que ser muy habil para ver el plumero a gentecillas como tu, lo llevais en la cara, esa rabia contenida de no poder aplastar a la izquierda como ya lo hicieron gente de tus mismo   pensamientos una vez . Y termino diciendote dos cosas una que no te preocupes que no voy a tacharte de mi lista, y dos que eres como los borrachos, que aunque se este cayendo, dice que no estan borrachos tu igual, aunque cantes el caralsol en el valle de los caidos no eres de derechas, jajajaja. Ah por cierto no te tengo en mi lista de cumpleaños.  

Yo creo que estás un poco perdido Ulises, en primer lugar la víctimas lo único que piden es que no se pague precio político por la " paz ". Si te hubieran asesinado a un familiar ya me gustaría ver que decías cuando vieras a su asesino riéndose de tí en el juicio en el que le rebajan 10 años la condena a petición del fiscal.

Por cierto la democracia fue gracias a los señores que tenían el poder despues de ganar una guerra y que renunciaron a él disolviéndose las cortes y convocándose elecciones democráticas después de casi 40 años de una lamentable dictadura. Y si alguien de izquierdas tuvo algún mérito en esto, fueron los militantes del PCE, únicos que lucharon de verdad contra el franquismo, los socialistas estaban escondidos debajo de las piedras.´

Aquí el único que manipula es el que tiene más del 70% de todos los medios de España: el señor Polanco ( fiel colaborador del régimen en su tiempo)  haciéndonos ver con toda naturalidad la política de Zapatero de rendirse ante una ETA que estaba casi derrotada pisoteando la memoria de todas las personas a las que truncó la vida.